Mode psy, influences entre Asperger/TSA et HQI/HPI ...

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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G.O.B.
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#136 Message par G.O.B. » samedi 22 novembre 2014 à 19:13

Astragale a écrit :D'après un certain spécialiste que je ne nommerais pas, c'est ce HQI qui me permet aujourd'hui de travailler et même d'avoir créé une entreprise qui rencontre un certain succès. Ce à quoi je peux ajouter que c'est sans doute également lui qui a empêché mon diagnostic pendant plus de 40 ans, avec toutes les épreuves que cela implique...
Si je peux me permettre Astragale, je suis entièrement d'accord avec le spécialiste, mais rien ne dit que tu aurais été mise sur la piste des TSA avec une intelligence "normale" dans les années 80/90 surtout en France (voire même probablement un diag complètement différent genre schizophrénie ou que sais-je)...

Bref, il ne faut pas avoir de regret, l'essentiel est de faire enfin partie de la famille aujourd'hui :wink:
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Astragale
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#137 Message par Astragale » samedi 22 novembre 2014 à 20:08

Oui GOB, tu as tout à fait raison. D'autant que jusqu'aux années 2000 on pensait que c'était quasi exclusivement réservé aux garçons. :D

Conclusion : pas facile de cumuler tout ça à notre époque.
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#138 Message par Tugdual » samedi 22 novembre 2014 à 21:12

Nova a écrit :je te pensais plus cool tudgal
C'est de l'humour ... :innocent:
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#139 Message par meï » samedi 22 novembre 2014 à 21:35

ben perso le lien de tugdual m'a bien fait rire!... :mryellow:
(mais j'ai pas lu tout le post avant donc si je fais une bourde je m'excuse...)
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#140 Message par meï » samedi 22 novembre 2014 à 21:41

Astragale a écrit : Bref. Quand on est Asperger + HQI je pense qu'on est formaté complètement différemment du commun des mortels (sans jugement de valeur, je précise). Comme l'explique très justement Nova, nous avons des intérêts et une façon de voir le monde qui ne fait pas sens pour les autres. Et nous nous étonnons que nos découvertes ne déclenchent pas les passions. Ce n'est pas facile à vivre. Même ici sur ce forum j'ai plusieurs fois souffert de l'incompréhension totale de mes pairs Asperger. Maintenant je fais très attention à ce que je dis et j'en dis beaucoup moins. Asperger + HQI, socialement c'est un peu la double peine.

Néanmoins, il semblerait que nous ayons, au moins, quelques compétences supplémentaires qui nous permettent de survivre à ce cerveau étrange. D'après un certain spécialiste que je ne nommerais pas, c'est ce HQI qui me permet aujourd'hui de travailler et même d'avoir créé une entreprise qui rencontre un certain succès. Ce à quoi je peux ajouter que c'est sans doute également lui qui a empêché mon diagnostic pendant plus de 40 ans, avec toutes les épreuves que cela implique...
tout à fait d'accord Astragale....
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#141 Message par Nova » samedi 22 novembre 2014 à 22:02

astragal, complètement d'accord avec toi

tudgal, oui j'ai vu mais à la suite ça prêtait à confusion^^
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#142 Message par Lupine » samedi 22 novembre 2014 à 22:04

cosima a écrit :J'aime bien Nova que tu parles ce cette histoire d'illusion. Je ressens exactement la même chose, que tout est illusion. Nous percevons un monde qui correspond à celui que nos sens peuvent capter. C'est une sorte de réalité. Mais qu'en est-il vraiment du monde que nous ne pouvons pas capter avec nos sens, quelle réalité a-t-il celui là? Que pouvons-nous en imaginer? (car pour moi l'imagination est un sixième sens).
Bien sûr je n'en parle à personne, on me prend déjà trop pour une "intello". Je ne suis pas intello, je réfléchis différemment. Quand j'observe le monde et ses représentations, j'en ai parfois une lecture tout à fait différente. Comme si je ressentais les flux, les causalités, les liens entre toutes choses. Comme si je voyais le "mécanisme" derrière l'illusion. D'ailleurs j'aime comprendre les "mécanismes" en toute chose.
Du coup mes analyses font souvent peur aux autres, je le ressens.
J'ai connu d'autres gens comme moi. Mon ex-mari par exemple. Il m'a beaucoup appris sur la théorie des flux.
Je suis pas HPI mais en passant, vous devriez lire ça : Aurélien Barrau, "Des univers multiples - A l'aube d'une nouvelle cosmologie" et "Big Bang et au-delà", Paris, Dunod, 2013
Diagnostiqué(e) en février 2014.

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#143 Message par meï » dimanche 23 novembre 2014 à 14:12

c'est un sujet douloureux en fait.
j'ai beau sous mariné dans ces trucs la depuis des années et avoir pris enormement de recul, je perçois toujours autant de haine induite par des mots et une notion.tout vient des années de "mal compréhension".de méprise entre "superiorité" et "différence de fonctionnement du cerveau".

je pense en vous lisant tous que (et en lisant depuis des années des choses sur ces notions de "haut potentiel" ou tout autre chose qui ne se dit plus..)
que tout simplement, le poids des idées reçues et "inconscientes" est là. l'inconscient collectif veut que quand on dit "surdoué" (ou hpi ou autre), on dit sans le dire, "je vous suis superieur, bande de nuls". c'est comme ça, c'est imprimé dans la majorité des cerveaux. :(
des années, dizaines, à entendre à la place de "tests de QI " , test de rangement des gens, des humains, en terme de valeur"..(qui a lancé ça,?..d'où ça vient"?)
et depuis, vraiment, une immense partie des gens voient tout ça au lieu d'entendre la notion biologique de "potentiel du cerveau".

en plus aujourd'hui avec tout ce qui est lancé betement ("zebres", et autres "cerveau droits" qui mettent le flou, sans vraie notion médicales ou scientifique, et font que la plupart des gens un peu à part s'y engouffrent sans vérification réelle, moi je m'y perd.)

et la encore quand je dis ça j'ai reflechi a quoi dire, mais tout est difficile a dire sans que ça soit mal interpreté.c'est usant, et assez injuste au final. :oops:
c est vrai qu'on ne peut en parler de ce sujet precis que "entre hpi", finalement pas parce qu'on ne veut pas en parler avec tous, (et pourtant, quel bonheur ça serait!) et echanger , mais parce que "tous" la plupart du temps rejettent completement qu'on puisse se définir par ces termes. même si c'est une realité etablie par des tests /mesures calibrées (pas adaptés pour tous ni parfait, et très perfectibles certes, on est entierement ok, mais qui etablissent pour une partie des gens qui le passent un résultat tangible et réel.)

aujourd'hui que je me sais aussi autiste, j'ai plus de facilité à évoquer aussi le hpi car les gens , (bon les rares personnes avec qui ça eut être opportun d'en parler), entendent d'abord "autiste" (ohh la pauvre, c'est une grave maladie du cerveau ça....(je caricature exprès. :| .)), puis quand le hpi s'en mêle, ça donne "ah mais oui donc elle est surdouée, bah c'est pas grave si elle est autiste la pauvre on lui en veut pas!"...
je caricature et ça me fait mal de le faire mais je ne peux pas trop autrement.car dans la vraie vie, les gens ne supportent pas certaines notion, qui les met mal l'aise, et parfois en creusant on se rend compte que meme en tentant d'expliciter au mieux, de dire les choses qui sont douloureuses dans les cerveaux de surdoués, (car il y en a tant!); que c'est loin d'être un "truc de plus", etc etc, on peut passer de mois et des années a expliciter, et bien...pour la plupart ds gens a qui on a tenté de l'expliquer c'est comme ci, pour certains, la notion même est et reste inabordable dans leur esprit, cad, incompréhensible ,inconcevable et là je vais me faire des ennemis (et ce n'est pas du tout mon but, mon but serait qu'en me lisant les gens qui detestent tant cette notion comprennent mieux) mais je vais être ultra honnête, il m'arrive de penser que pour comprendre ce qu'est réellement le hpi en terme de "non superiorité", et de "non ego" il faut etre , peut être, soi même hpi....
je sais que ce que je dis blesse.et ça explique par essence tout ce qui est ecrit au dessus. :roll:
une eternelle incomprehension qui peut durer une vie a tenter de l'expliquer.je suis passée depuis un moment à autre chose , j'essaie de de vivre deja juste au mieux ma vie personnelle, famille, ce qui est deja enorme en terme d energie et responsabilités, avant de tenter de faire passer quoi que ce soi d autre (sauf pour qulques conf ou ecrits...parce qu'il faut essayer d'expliquer quand même, quand l'occasion se presente )
car se heurter sans cesse aux même rejets, incompréhensions, et jugements tronqué, c'est tout simplement ce qui peut faire aussi que bcp d'hpi ont des idées noires. :innocent: et n'en peuvent plus.

j'ai abandonné de plus la notion d'hpi depuis quelques temps aussi parce que je sais qu'elle n'est pas très fiable, et que bcp d'autres formes "d'intelligence" sont partout, sans mesure possible.des dons existent aussi.c'est comme ça.des "aptitudes", et personne ne remet ça en cause.(des sportifs, des musiciens, des écrivains...)ces gesn qui otn des dons, ne sont pas pour autant des monstres d'ego et de superiorité? non, ils sont des etres humains avec leurs démons leurs histoires personnelles, leurs souçis du quotidien, leurs relations.....sont ils plus "chanceux"?

malgré tout cette mesure ci existe et est utilisé pour enormement d'enfants et d'adultes par les hopitaux et recherches.elle sert de mesure pour le moment.donc on n'a pas d'autres outils plus fiables.(et est ce possible!?et souhaitable.)pour moi ce qui serait souhaitable c'est des outils pour aider tous les enfants et potentiels, a s'exprimer, pour toutes les les formes de fonctionnement!..les auditifs, les visuels, les dys, les formes de handicaps, les lents en certaines choses et bons en d'autres....)


et avec le SA aussi, que je considère aujourd'hui comme ma nature principale , j'ai encore bcp à apprendre sur comment tenter d'expliquer certaines choses que j'ai deja du mal à m'expliquer moi même, à tant de gens qui se méprennent sur tout ça.
enorme soupir!
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Re: Ici, c'est pour les Asperger Haut Potentiel

#144 Message par Manichéenne » lundi 24 novembre 2014 à 15:53

Vous avez eu connaissance de votre HPi avant le syndrome d'Asperger ou pas ?
Vous vous en doutiez ?
Vous arriver à distinguer si vos difficultés éventuelles sont plutôt causé par l'un, l'autre, un mélange des deux, ou l'un atténué par l'autre ?
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
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#145 Message par Mizton » lundi 24 novembre 2014 à 16:37

Spoiler :  : 
Le forum ici sert il me semble à des personne partageant des points communs pouvant leur poser problème/question etc d'échanger, de témoigner, de se rendre compte qu'ils ne sont pas seuls et de pouvoir s'entraider. Il permet à une minorité de se retrouver, ça n'en fait pas un "vase clos". Il est parfois sain de pouvoir échanger sur des particularités, parce que si ce besoin existe, c'est avant tout par décalage avec les autres, or si les Aspies HQI (ou les femmes aspies!) ressentent le besoin d'évoquer entre personnes concernées les difficultés supplémentaires ou les avantages, ou les différences induits par le fait d'être à la fois aspie ET HQI (ou à femme aspie), bah ça se respecte... Depuis le départ il est indiqué que le topic n'est pas fermé aux autres (si ya des questions etc), peut-être qu'avant de lancer des jugements et faire des procès d'intention, il serait préférable de laisser une chance aux gens de montrer qu'ils ne sont pas justement dans cet "élan sectaire"...La non-mixité n'est pas forcément synonyme de ghetto, de "secte" et encore moins de fermeture d'esprit.
Je n'ai même pas envie de réagir longuement sur les préjugés infondés reliant HQI à "vol d'emploi" ou "parachutes dorés", juste que si on remplace "HQI" par "étranger" (ou toute chose dans ce style), je n'ai pas de mal à voir comment ce serait (à juste titre) qualifié de xénophobie. Breeeef
Moi j'ai aussi des questions : Généralement, le fonctionnement "H P/Q I" consiste en une perception et compréhension "globale" et non "du détail", du coup ça se situe à l'opposé de ce qui est décrit du fonctionnement Asperger, est-ce que chez vous ça s'annule? Est-ce que l'un prime sur l'autre? Est-ce que ça dépend de la situation ou de l'état de fatigue etc ? Il me semble que c'est quelque chose qui influe sur énormément d'aspect de la personne, donc ça m'interroge vraiment. :)
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#146 Message par Loup » lundi 24 novembre 2014 à 17:16

Quelque soit le nom, c'est une particularité, un profil différent.
Je t'encourage donc vivement à créer un nouveau fil pour discuter de ceci au lieu d'enchaîner des spoilers et donc débattre plus aisément.
En attendant d'autres questions passent à la trape.
Manichéenne a écrit :Vous avez eu connaissance de votre HPi avant le syndrome d'Asperger ou pas ?
Vous vous en doutiez ?
Vous arriver à distinguer si vos difficultés éventuelles sont plutôt causé par l'un, l'autre, un mélange des deux, ou l'un atténué par l'autre ?
J'ai su après, parce le médecin du CRA ne me l'avait pas bien expliqué.
J'en doute souvent, parce que je me sens pas mieux armée face au quotidien, bien que ma vitesse de pensée soit assez rapide, et je peux des connections différentes des autres, un raisonnement différent, parfois plus rapide, parfois non...
Je ressens surtout une capacité à me questionner sur beaucoup de choses, et un décalage sur certains sujets de préoccupation que d'autres (surtout marqué dans l'enfance, et l'adolescence, un peu moins maintenant, peut-être). Mais aussi des difficultés/différences au niveau de l'apprentissage, je ne sais pas si c'est l'autisme ou non, par contre.
Mizton a écrit :Généralement, le fonctionnement "H P/Q I" consiste en une perception et compréhension "globale" et non "du détail", du coup ça se situe à l'opposé de ce qui est décrit du fonctionnement Asperger, est-ce que chez vous ça s'annule? Est-ce que l'un prime sur l'autre? Est-ce que ça dépend de la situation ou de l'état de fatigue etc ? Il me semble que c'est quelque chose qui influe sur énormément d'aspect de la personne, donc ça m'interroge vraiment.
Dans l'ensemble, je me perds vite dans les détails (positivement ou pas, d'ailleurs), je n'ai pas l'impression que ça annule. Par contre, ces détails sont analysés rapidement pour donner une vision globale et très consciente du contenu, ça me demande de l'énergie. Donc faut que je sois en forme. Mais ça permet d'analyser certaines problématiques, et de sortir un raisonnement assez différent du reste d'un groupe, par exemple. Ou d'être assez didactique dans des explications.
(aucune idée si c'est le hpi ou pas :innocent: c'est très difficile à démêler)
30 ans, autiste cru 2013, trans (il/lui), Brest. Ex AVS, artiste, diplômé en Art. Propriétaire d'un Loup intérieur et dérapeur de réalité. ⚥
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Re: Ici, c'est pour les Asperger Haut Potentiel

#147 Message par freeshost » lundi 24 novembre 2014 à 18:04

Dans ce fichier (pdf en anglais), ça parle des "Twice-Exceptional" students, exceptionnels pour un atout (le haut potentiel) et un handicap (le syndrome d'Asperger, par exemple).
Identification—Who are these students?

(...) The one common characteristic of this group, however, is that they simultaneously possess attributes of giftedness as well as learning, physical, social/emotional, or behavioral deficits. Identification of twice-exceptional students is complicated. (...) Sometimes the disability may be hidden (e.g., ADHD, learning disability, Asperger Syndrome), which complicates the assessment and identification process.
Idfentification : Qui sont ces étudiants ?

(...) La caractéristique principale commune de ce groupe d'étudiants, cependant est qu'ils ont simultanément de la douance et des déficits dans l'apprentissage ou dans le comportement physique, social, émotionnel ou comportemental. Identifier les étudiants doublement exceptionnels est compliqué. (...) Parfois, le handicap peut être caché (par exemple : TDAH, handicap d'apprentissage, syndrome d'Asperger), ce qui complique le processus d'évaluation et d'identification.
Gifted Students with Asperger Syndrome
—Asperger Syndrome is generally considered to be a disorder that falls along the autism spectrum and is characterized by language and social impairments (hence, often referred to as high functioning autistics). Aside from their deficits in social functioning, these students are marked by a greater passion for acquiring knowledge and advanced skills in a variety of areas. Dr. Temple Grandin, Assistant Professor of Animal Science at Colorado State University and accomplished author and designer of animal facilities, has written of her experiences as an individual with autism.
Le syndrome d'Asperger est généralement considéré comme un trouble du spectre autistique et se caractérise par des maladresses dans le langage et sociales (d'où le fait qu'il soit souvent mentionné comme autiste de haut niveau). A côté de leurs déficits dans les interactions sociales, ces étudiants se distinguent par une plus grande passion pour l'acquisition de connaissances et des compétences avancées dans divers domaines. Dr. Temple Grandin, professeure assistante à l'Université du Colorado en sciences des animaux et auteure accomplie et conceptrice d'installations pour animaux, a écrit sur ses expériences en tant qu'individu avec autisme.

Bon, le fichier ne détaille pas trop sur l'association entre syndrome d'Asperger et haut potentiel. Il est plutôt orienté sur la gestion de classe avec des étudiants doublement exceptionnels.

Un autre article (page en anglais) avec des différences et similitudes entre hauts potentiel avec Asperger et hauts potentiels sans Asperger.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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Re: Ici, c'est pour les Asperger Haut Potentiel

#148 Message par rebecca » lundi 24 novembre 2014 à 18:19

Vous avez eu connaissance de votre HPi avant le syndrome d'Asperger ou pas ?
Vous vous en doutiez ?
Vous arriver à distinguer si vos difficultés éventuelles sont plutôt causé par l'un, l'autre, un mélange des deux, ou l'un atténué par l'autre ?

c
j ai su pour mon hpi l y a 10 jours et saurai dans 10 jours pour le sa.
ca ne m etonnes pas du tout mais ne savais pas du tout ce qui etait rattaché au fait d etre hpi,ni qu il existait des tests.
cela plus ce que les docteurs viennent de me dire sur ma vision et audition tres rare decoulant du cerveau different ecc expliquent effectivement enormement de choses !mais pas tout :comme des agitations physiques qui m arrivent souvent,(et pas juste intellectuelles ou nerveuses)avec besoin de bouger mon corps ecc ou de faire des mouvements ou choses bizarres,ni des hipertonies ou paralisies ou mutismes qui adviennent dans les moments intimes,ni le fait de ne pas pouvoir mentir,de ne pas comprendre les blagues et seconds degrés et d etre tres naive et ne voir que le bon dans les gens car je n arrive pas a croire que la mechanceté existe....cela je ne l explique pas pas le surdouement,meme si les autres symptomes comme l hipersensibilité et decalage aux gens est commune aux 2.je ne comprend rien aux emotions aussi,je ne sais jamais pourquoi je pleure et ne ressent rien quand il le faudrait,ca ne colle pas trop au surdouement...bref pour moi ce sont 2 handicaps ou difficultées qui se cumulent et l une n aide qu a cacher aux communs et a soi meme la reelle problematique ,et donc a retarder le diagnostic;c est donc plus une tare suppementaire d avoir les 2 qu un seul des cas...meme si chaque cas est unique et que ce qui compte surtout c est d etre soutenu et entouré par une famille ou amis aimants et si possibles riches ,cela seul il me semble aide les sa plus ou sans hpi a vivre dignement et a connaitre un peu de joie.(et ce n est pas mon cas)
j ai fait des rencontres asperger, ils sont tres tres sympas et je m y sens a l aise sauf qu ils parlent trop fort pour moi et qu ils ont la moitié de mon age et cela me gene beaucoup car j ai l abitude de cotoyer des gens avec 20 ans de plus.la semaine derniere j ai fait une rencontre avec zebracrossing,ca s est bien passé,mais c est qu une premiere,c eatit neutre, dans une creperie...ils n ont pas l air de connaitre l autisme,meme une jeune qui fait une these la dessus pour un doctorat m a semblée tres douteuse sur ce point...
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#149 Message par WinstonWolfe » lundi 24 novembre 2014 à 18:21

Manichéenne a écrit :Vous avez eu connaissance de votre HPi avant le syndrome d'Asperger ou pas ?
Vous vous en doutiez ?
Vous arriver à distinguer si vos difficultés éventuelles sont plutôt causé par l'un, l'autre, un mélange des deux, ou l'un atténué par l'autre ?
Le WAIS était une partie du diagnostic (l'équipe, après la première entrevue, voulait éliminer certaines choses, comme le TDA(H) et le HPI, entre autres). Après analyse des résultats, ils ont tout rejeté sauf le SA et le HPI. J'ai donc découvert cet état lors du diagnostic. Je m'attendais au SA, mais le diagnostic HPI m'est tombé dessus à l'improviste.

Concernant l'imbrication SA/HPI, je dois avouer que j'ai (encore) beaucoup de mal à démêler. Il m'apparait évident que le HPI m'a sûrement "aidé" à passer inaperçu, à mes propres yeux, pendant longtemps. Mais pour quelqu'un de ma génération, passer inaperçu a été aussi le sésame pour ne pas tomber dans une errance diagnostique que beaucoup, malheureusement, ont connue.

J'ai passé un an, depuis le diagnostic, à essayer de comprendre mon fonctionnement, et force est de constater qu'il est très axé sur l'analyse (euphémisme). Si je prends pour acquis que le HPI implique une pensée arborescente, ça explique pourquoi je peux me perdre dans un nombre d'hypothèses incalculables pour essayer de comprendre des choses simples que les gens non-autistes, en général, comprennent sans même y voir une difficulté. Ce fonctionnement m'a longtemps laissé dans l'illusion de comprendre, et d'être à niveau - alors qu'en fait, non.

Je suspecte également que le mode de compensation du SA engendré par le HPI est source d'une fatigue intense. Il est difficile de comparer les fonctionnements internes, ainsi que les niveaux de fatigue, ceci dit. Mais le double diagnostic SA/HPI m'a obligé à comprendre, assez brutalement, que mon fonctionnement a de bonnes chances d'être très différent de celui de la plupart des personnes avec qui je parle, avec qui je travaille. Ce qui est très déstabilisant, encore maintenant.
Mizton a écrit :Moi j'ai aussi des questions : Généralement, le fonctionnement "H P/Q I" consiste en une perception et compréhension "globale" et non "du détail", du coup ça se situe à l'opposé de ce qui est décrit du fonctionnement Asperger, est-ce que chez vous ça s'annule? Est-ce que l'un prime sur l'autre? Est-ce que ça dépend de la situation ou de l'état de fatigue etc ? Il me semble que c'est quelque chose qui influe sur énormément d'aspect de la personne, donc ça m'interroge vraiment. :)
Je ne suis pas sûr de ton assertion concernant le fonctionnement "global', j'avoue ne jamais avoir lu cela. Je serais assez preneur de sources si tu en as sous la main. Toujours est-il que face à une image, un concept, une idée, ma première tâche est de contextualiser, donc, voir l'ensemble et le situer par rapport à quelque chose de connu. Après ça, il est plus facile de donner à chaque détail sa place, et donc, de se consacrer - avec plaisir ! - aux détails. La fatigue, je trouve, interviendra plus dans la capacité de filtration. Ne pas se laisser distraire par l'environnement, par exemple, devient de plus en plus dur avec la fatigue. Je ne sais pas si je suis bien clair, et je ne sais pas si ça répond à ta question...

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Re: Ici, c'est pour les Asperger Haut Potentiel

#150 Message par rebecca » lundi 24 novembre 2014 à 18:29

il me vient aussi une autre idée possible a vous emettre pour distinguer le hpi et sa:
le fait d etre hpi (en plus d etre une femme) permettrait d apprendre tres tres vite les choses en les copiant,en imitant, a la telé ou en regardant et ecoutant les gens dans la vie,ecc....pour cela on sera moins vite detectés...
mais si l on a le sa ,cela ne restera que de la copie faite a la perfection,(je peux passer dans tout tout milieu social a la perfection durant 1h si je suis en forme) mais rien ne sera reelement integré et ressenti emotionelement ou instinctivement a l interieur,
c est comme toujours jouer du theatre.il me semble que les hpi non autistes sont plus conscients de ce qu ils ressentent et sont?
diagnostiquée autiste hpi le 2 dec 2014,après 42 ans de survie et souffrance.

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