Accueil forumAccueil site

Nous sommes le Jeudi 27 Avril 2017 à 5:19

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: Samedi 12 Décembre 2009 à 16:31 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Lundi 24 Octobre 2005 à 22:39
Messages: 18404
Localisation: Finistère
Some Thoughts About Empathy - Quelques Réflexions sur l'empathie
Jim Sinclair


[Ceci est une lettre écrite à l'éditeur de "The MAAP" en 1988, et elle a paru (avec "J'ai construit un pont» [poème]) dans le numéro du printemps 1989. A cette époque Je n'avais encore établi aucune communication ou relation avec d'autres personnes autistes, donc tous les commentaires au sujet de la communication ne concernent que la communication avec les personnes autistes. En particulier, la déclaration «Je n'ai jamais dialogué avec personne qui soit aussi attentif au sujet de celà que je le suis "n'est plus vraie. Il reste vrai que je n'ai jamais interagi avec toute personne non handicapée qui soit aussi attentive au sujet de cela que beaucoup de mes amis qui sont autistes ou qui ont d’autres différences dans la communication.]

Je lis que les personnes autistes manquent d'empathie et sont incapables de prendre le point de vue des autres. Je pense qu'il pourrait être plus juste de dire que les personnes autistes manquent de compétences en communication expressive et réceptive , y compris éventuellement certains instincts fondamentaux qui font de la communication un processus naturel pour la plupart des gens, et que ceci, combiné avec n'importe quelles différences cognitives ou de perception, signifie que les personnes autistes ne partagent pas les perceptions d'autrui. "Empathie" est un terme flou qui est souvent utilisé pour signifier la projection de ses propres sentiments sur les autres, il est donc beaucoup plus facile de «faire preuve d'empathie" avec (à savoir, de comprendre les sentiments de) quelqu'un dont les différentes façons d'appréhender le monde sont similaires à la sienne que de comprendre quelqu'un dont les perceptions sont très différentes. Mais si l'empathie signifie être capable de comprendre une perspective qui est différente de la sienne, alors il n'est pas possible de déterminer à quel point l'empathie est présente entre les personnes sans d'abord avoir une suffisante compréhension de la perspective de chaque personne et de la façon dont ces différentes perspectives sont des uns et des autres. (Il faudrait pour cela un observateur ayant une parfaite empathie pour toutes les parties!)

Quand j’interagis avec quelqu'un, la perspective de cette personne est comme étrangère à moi comme la mienne l’est de l'autre personne. Mais alors que je suis conscient de cette différence et peut faire des efforts intentionnels pour arriver à comprendre comment quelqu'un d'autre ressent une situation, je trouve généralement que les autres gens ne remarquent pas la différence de points de vue et supposent tout simplement qu’ils comprennent mon expérience. Quand les gens font des hypothèses sur mon point de vue, sans prendre la peine de découvrir comment je reçois et traite l'information ou ce que sont mes motivations et mes priorités, ces hypothèses sont à peu près certainement fausses. Dès lors que les gens ne font pas, en général, état de leurs hypothèses de façon suffisamment explicite pour que je puisse dire ce qu'ils pensent, et puisque je n'ai pas un vocabulaire très grand de mots pour les sentiments, il est très difficile pour moi de deviner les hypothèses et de trouver une façon de communiquer compte tenu des divergences constatées entre ce qui est admis et ce dont je fais actuellement l’expérience. Bien que des personnes changent beaucoup dans la façon dont elles vérifient leurs suppositions sur mon expérience et prennent soin de communiquer leurs propres perspectives dans des termes que je puisse comprendre, je n'ai jamais interagi avec personne qui a fait autant attention à ces choses que je l’ai fait. La mesure dans laquelle la communication se produit au cours de mes interactions semble dépendre de l'efficacité avec laquelle je suis en mesure d'identifier les écarts dans la compréhension et de "traduire" à la fois mes expressions et celles de l'autre personne pour m’assurer que nous mettons tous deux l'accent sur la même chose au même moment.

Cela ne me dérange pas de faire ce travail. J'aime le défi intellectuel, je suis intéressé d’apprendre sur la façon dont l’esprit des gens travaille, et le sentiment d'accomplissement quand je réussis à me mettre en contact de façon significative est exaltant. Je ne pense pas que la communication aurait été presque aussi intéressante et excitante si c'était quelque chose qui était venu tout naturellement à moi. Mais je peux prêter attention quand, en dépit de tant d'efforts je manque encore de repères, et que quelqu'un qui a une meilleure capacité de communication innée que moi - mais qui n'a même pas jeté un coup d’œil à mon point de vue pour remarquer l’ampleur du gouffre entre nous - me raconte que mon échec à comprendre, c'est parce que je «manque d'empathie". Si je sais que je ne comprends pas les gens et si je consacre toute cette énergie et effort pour arriver à les comprendre, ai-je plus ou moins d'empathie que les personnes qui non seulement ne me comprennent pas, mais qui ne remarquent même pas qu'ils ne me comprennent pas?
(...) A suivre
Source : http://web.archive.org/web/200801121612 ... mpathy.htm

_________________
père d'une fille SA de 34 ans


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Samedi 12 Décembre 2009 à 19:59 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Lundi 24 Octobre 2005 à 22:39
Messages: 18404
Localisation: Finistère
Suite et fin :

Je pourrais écrire des pages de suggestions à une personne autiste pour entretenir des rapports , mais le sujet le plus important est: « NE RIEN PRENDRE POUR ACQUIS ». Ne présumez pas que vous pouvez interpréter le comportement d’une personne en le comparant au vôtre ou à celui d'autres gens, vous devez apprendre à reconnaître les signaux uniques d’une personne particulière. Ne pas présumer que la personne peut interpréter votre comportement. (Ne suppose même pas la personne peut vous reconnaître sans une initiation ; j'avais 18 ans avant que j’ai commencé à apprendre à reconnaître les gens quand je les voyais en dehors de leur contexte habituel.) Ne faites aucune supposition concernant les intérêts de la personne, ses désirs et ses priorités, et ne prévoyez pas qu’elle est capable de deviner les vôtres. Si vous voulez savoir ce que la personne ressent, ce qu’elle veut, ou ce que signifie son comportement, demandez. Si vous souhaitez qu’elle comprenne vos sentiments, vos désirs ou votre comportement, expliquez. Les gens qui m’attirent comme amis ont tendance à la fois à s’exprimer avec émotion et à s’exprimer clairement. Ils sentent intensément, ils expriment leurs sentiments, et ils parlent au sujet de ce qu'ils expriment et pourquoi. Cela m'aide non seulement à comprendre comment ils vivent une situation spécifique, cela m'aide aussi à apprendre à reconnaître et cataloguer les sentiments.

Il est également important d’être précis. Une question vague comme «Comment vous sentez-vous?" serait incompréhensible pour une personne qui a du mal à rattacher des mots aux sentiments et qui ne dispose pas d'un cadre de référence pour la question. "Vous sentez-vous ________ au sujet_______ situation?" peut être plus facile à répondre. Soyez prêt à définir les termes si la personne ne semble pas comprendre la question initiale. Si elle répond à votre question par une autre question, envisagez la possibilité qu'il s'agit d'une demande de clarification. Je le fais souvent quand je ne suis pas sûr du contexte ou des hypothèses sous-jacentes d'une question qu’on m’a posée. Parfois, je répète la même question en retour à l’interrogateur, afin que je puisse savoir quel type de réponse est demandé et cadrer ma réponse dans une structure similaire.

Soyez précis dans l'expression de vos propres désirs aussi bien qu’en vous renseignant sur la personne autiste. Quand quelqu'un dit quelque chose de vague comme: «Vous ne faites pas attention à mes sentiments », je me sens incapable, et je suis aussi frustré car je ne sais pas quoi faire à ce sujet. (Si, comme c'est souvent le cas, je suis en train d’essayer de comprendre les sentiments de la personne, mais je ne sais pas comment interpréter ce que je vois ou ne sais pas comment répondre, alors je me sens ainsi injustement harcelé.) Si, au lieu de cela, la personne dit, "Voilà quelques-unes des signaux que j'utilise pour exprimer mes sentiments, et c'est ce qu'ils veulent dire et voilà comment je voudrais que vous répondiez lorsque vous les remarquerez », cela me donne l'information que je peux utiliser pour améliorer ma compréhension et ma réactivité.

Établir la communication et la compréhension entre deux personnes avec des expériences et perspectives différentes implique de développer un langage commun. L’expérience et le vocabulaire (verbal et non verbal) d’une personne autiste peuvent être si idiosyncrasiques [particuliers à un individu] qu'il faut beaucoup d'efforts des deux côtés pour développer ce langage commun. Au lieu d'attribuer toutes les difficultés dans la communication à l'incapacité de la personne autiste à parler votre langage, pourquoi pas s'embarquer dans l'aventure de travailler avec la personne autiste à apprendre et à comprendre le langage de uns et des autres ? Les gens qui ont relevé ce défi avec moi m’ont non seulement aidé à en savoir plus sur les habiletés sociales, ils m’ont aussi beaucoup appris sur eux-mêmes !

_________________
père d'une fille SA de 34 ans


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Samedi 12 Décembre 2009 à 20:37 
Hors ligne
Forcené
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Mercredi 27 Février 2008 à 23:34
Messages: 3478
Localisation: Clermont-Fd, Auvergne
Jean a écrit:
Jim Sinclair:
Quand quelqu'un dit quelque chose de vague comme: «Vous ne faites pas attention à mes sentiments », je me sens incapable, et je suis aussi frustré car je ne sais pas quoi faire à ce sujet. (Si, comme c'est souvent le cas, je suis en train d’essayer de comprendre les sentiments de la personne, mais je ne sais pas comment interpréter ce que je vois ou ne sais pas comment répondre, alors je me sens ainsi injustement harcelé.

Ô que c'est vrai ce que dit là Jim Sinclair.
Dans le passé, sur ce cas précis, on m'a dit que j'étais dur, parce que je ne montrais pas d'empathie.
Comme Jim, je n'avais pas branché le décodeur, et je me sentais injustement accusé, moi qui croyais que j'étais cool.

_________________
Bernard (55 ans, aspie) papa de 3 enfants (dont 2 aspies)


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Samedi 12 Décembre 2009 à 21:59 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Lundi 24 Octobre 2005 à 22:39
Messages: 18404
Localisation: Finistère
C'est ce qui m'a frappé dans ce texte. On ignore les efforts que doivent faire les autres pour nous comprendre.

Et l'empathie serait donc la capacité à comprendre ceux qui fonctionnent ... comme nous.

_________________
père d'une fille SA de 34 ans


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Samedi 12 Décembre 2009 à 23:56 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Lundi 24 Octobre 2005 à 22:39
Messages: 18404
Localisation: Finistère
Autre page :
[C’est le premier de mes poèmes qui a été publié, dans le numéro de printemps de «The MAAP », annexé à une lettre à l'éditeur sur l’empathie . Il a été ensuite repris par quelques autres publications. C’est aussi le poème dont j'ai le plus souvent souhaité n’avoir jamais autorisé la publication, car les gens l’interprètent aussi systématiquement mal comme s’il était sur la solitude, ou le rejet, ou d'autres concepts sociaux neurotypiques qui n'ont rien à voir avec ce que je ressentais la nuit où je l'ai écrit avant 1986. C'est sur la blessure, la frustration et la colère qui viennent de faire face à des gens pour qui rien de ce que je ne puisse faire n'est jamais assez. J'espère que, dans le cadre des autres écrits sur ce site, il sera compris comme il était destiné à l’être.]

    J'ai construit un pont
    de nulle part, à travers le néant
    et me demandais s'il y aurait quelque chose de l'autre côté.

    J'ai construit un pont
    de brouillard, à travers les ténèbres
    et espérais qu'il y aurait la lumière de l'autre côté.

    J'ai construit un pont
    par désespoir, à travers l'oubli
    et je savais qu'il y aurait de l'espoir de l'autre côté.

    J'ai construit un pont
    hors de l’impuissance, à travers le chaos
    et espérais qu'il y aurait la force de l'autre côté.

    J'ai construit un pont
    pour sortir de l'enfer, à travers la terreur
    et ce fut un bon pont, un pont solide, un beau pont.

    C'était un pont, je l’ai moi-même construit,
    avec seulement mes mains comme outil, mon obstination pour les appuis,
    ma foi pour les travées, et mon sang pour les rivets.

    J'ai construit un pont, et l’ai traversé,

    Mais il n'y avait personne pour me rencontrer de l'autre côté.

http://web.archive.org/web/200801131228 ... bridge.htm

    I built a bridge
    out of nowhere, across nothingness
    and wondered if there would be something on the other side.

    I built a bridge
    out of fog, across darkness
    and hoped that there would be light on the other side.

    I built a bridge
    out of despair, across oblivion
    and knew that there would be hope on the other side.

    I built a bridge
    out of helplessness, across chaos
    and trusted that there would be strength on the other side.

    I built a bridge
    out of hell, across terror

    and it was a good bridge, a strong bridge, a beautiful bridge.
    It was a bridge I built myself,
    with only my hands for tools, my obstinacy for supports,
    my faith for spans, and my blood for rivets.
    I built a bridge, and crossed it,

    But there was no one there to meet me on the other side.

_________________
père d'une fille SA de 34 ans


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Dimanche 13 Décembre 2009 à 2:10 
Hors ligne
Forcené
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Samedi 26 Septembre 2009 à 22:48
Messages: 2083
Localisation: Genève (Suisse)
Merci beaucoup Jean! :bravo:


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Dimanche 13 Décembre 2009 à 4:10 
Hors ligne
Adepte
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Vendredi 21 Août 2009 à 6:53
Messages: 275
Localisation: Ain
Merci pour ces liens forts interessants jean :bravo: je relirai ca à tête plus reposée vu l'heure lol
je me suis appercue et je l'ai d'ailleurs expliqué à ole via Mp que j'interpretais les sentiments des autres en ramenant tout à moi (comment moi je réagirais à la place d'un tiers dans la meme situation) et j'agis donc face aux problemes de mes proches comme j'aimerais qu'on le fasse pour moi dans cette situation et comme j'aime régler mes problèmes seule ... je me retrouve nombre de fois incapable de trouver des mots face à la douleur des gens que j'aime MAIS CA NE VEUT PAS dire que j'y suis insensible :hotcry: mais je crois que c'est interprété comme tel pfff re :hotcry:

Je suis assez frappée par le texte que tu as posté, quand j'avais 16 ans j'en ai écrit un similaire ....


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Dimanche 13 Décembre 2009 à 8:30 
Hors ligne
Forcené

Enregistré le: Mercredi 5 Août 2009 à 6:42
Messages: 616
Localisation: France
Dans : "La vitesse de l'obscurité"
alexis a écrit:
Je l'ai terminé, il est vraiment bien ce livre. Il y a tant de livres malveillants sur l'autisme, qu'il faut insister sur les bons. Dans les remerciement, l'auteur dit s'être inspirée de ses discussions avec des autistes, et avoir travaillé sur ce livre avec notament Olivier Sachs.

C'est un récit assez militant je trouve, anti-charlatant et anti-bêtise humaine, qui prend le parti de montrer par le drame. Il illustre bien le texte de Jim Sinclair qui est en page d'accueil du site d'Asperansa.


A la lecture des posts de Jean, je confirme ce que disait Alexis concernant le livre "LA VITESSE DE L'OBSCURITÉ - Elizabeth Moon".

Qui l'a lu ?
Qu'en avez-vous pensé ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Mardi 15 Décembre 2009 à 0:53 
Hors ligne
Adepte

Enregistré le: Lundi 21 Janvier 2008 à 20:17
Messages: 215
Localisation: Lille
Dans mes divers emplois, j'ai eu souvent des gens qui me faisaient remarquer qu'ils n'arriveraient pas à savoir ce que je pense et que ça les dérangeait fortement. C'est ça qui m'empêche de garder un emploi plus d'un an. C'était au centre de plusieur entretiens de fin de contrat ou de licenciement. Par contre que j'arrive une heure en retard le matin parce que je suis anxieux, angoissé, voir déprimé ou juste fatigué ça semble plutôt amuser les gens. Je peux leur repéter autant de fois que possible que j'aime bien mon travail, ils ne semblent pas me croirent.

De mon côté, je n'ai pas tant de mal que ça à voir ce qui cloche chez eux, mais le peu que j'ai essayé de dire ne m'a pas beaucoup réussi, alors je me tais et je me contente des sursis successifs qui me sont accordés.

_________________
haut potentiel, hyper-sélectivité alimentaire sévère depuis bb, non tsa


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Mardi 15 Décembre 2009 à 10:02 
Hors ligne
Forcené
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Samedi 14 Juin 2008 à 5:39
Messages: 10811
Pas sûr que le manque d'empathie ne concerne que les personnes autistes....


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
MessagePosté: Mardi 15 Décembre 2009 à 17:34 
Hors ligne
Modératrice
Avatar de l’utilisateur

Enregistré le: Vendredi 21 Octobre 2005 à 15:02
Messages: 8301
Localisation: finistère
Effectivement : ça n'entre pas en résonance avec un état d'esprit qu'ils connaissent. C'est hors-norme, donc suspect .

_________________
Atypique sans être aspie. Maman de 2 jeunes filles dont une aspie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant le message  
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduit par phpBB-fr.com