[Index Sociologie] Féminisme : Pour parler des droits des femmes

[Hydrean]

Le problème, c'est que je vois ce système oppressif comme la clé qui ouvrira la porte . C'est au gens de la saisir.
Voilà ma réponse.

Je t'ai posé une question fermée (réponse en oui ou non)

oui, on critique mais on n'a pas de solution irréprochable à apporter instantannément, ni le pouvoir de la maître en place ; et donc ? Ça justifie de ne pas prendre part aux luttes, où à la rigueur à la discussion de façon honnête (en arrêtant d'euphémiser sur un littéral système oppressif pour commencer), de ton côté ?

Ça ne m'étonne pas que tu n'y répondes pas. Car oui ou non, ça va faire tomber à l'eau ton argumentaire :

• Oui, et tu reconnais le raisonnement fallacieux.
• Non, et pareil, sauf qu'en prime tu dois accepter la remise en question, et donc gros bobo ego (vu que tu en parles ).

La seule différence, et pas des moindres, c'est qu'accepter le gros bobo ego serait un revirement de situation réellement honorable de ta part.

Et voilà, qui fait l'malin tombe dans l'ravin, tu t'es encore fait mettre dans un cul-de-sac de mauvaise foi (et le pire c'est que je suis assez conne pour bien vouloir t'accueillir si tu acceptes d'en sortir ).


Et pour la "vraie attente de proposition" (encore un édit) :

Le sophisme de la perfection est peut être utilisé car bien souvent quand quelqu'un dénigre une chose (ici le capitalisme) on ne parle que de ses défauts...

En retour, on attend donc quelque chose qui ne soit pas critiquable.

Le sophisme de la perfection est un sophisme. En cela, il n'a pas pour but de faire avancer la discussion, c'est en fait l'inverse.

Soit tu ne sais vraiment pas ce qu'est un sophisme.
Soit tu feignes la bonne volonté quand dans le même temps, tu attends que toute opposition à un système oppressif soit irréprochable, et tu prétends que les personnes qui luttent contre ne sont pas capables de comprendre qu'elles en sont le produit (c'est d'ailleurs mentionné dans le message de Nyxtherion). Et qu'en tant que produit de ce système, on y prend effectivement part.

Ah... mais c'est vrai, tu es bon stratège, donc tu sais très bien ce que tu fais. C'est donc la deuxième option, et par celle-ci, tu prends ouvertement les gens pour des glands, car cela suppose qu'on va gober la manœuvre. Raté.

Le souci c'est pas tant de parler d'une solution irréprochable, crois-moi qu'on en rêve.
C'est de se servir de cela pour justifier de ne pas s'investir soi-même.
C'est là qu'on voit tout le côté pur sophisme : [la citation avec la question fermée]

Peut être par ce que j'ai une certaine tendance à vouloir envisager les choses comme une chose devant être parfaite ou du moins suffisanment bien fait ? (je sais parfaitement que c'est une raison perdu de le vouloir mais voilà)

C'est être suffisamment de bonne volonté de l'avouer ?

[Deoxys]

Peut être par ce que j'ai une certaine tendance à vouloir envisager les choses comme une chose devant être parfaite ou du moins suffisanment bien fait ? (je sais parfaitement que c'est une raison perdu de le vouloir mais voilà)

C'est être suffisamment de bonne volonté de l'avouer ?

Non non non, là tu tentes encore le simulacre de bonne foi en espérant que ça va passer, genre ce serait toi qui as une vision comme ça et tu ne le fais pas exprès, mais tu restes dans le sophisme de la solution parfaite.

C'est tellement jouissif de te voir t'exciter en rajoutant des couches à chaque édit ! Petite fragilité masculine contrariée, remarque c'est le topic parfait pour nous en faire la démonstration.

Vous vous excitez mutuellement. Sortez les pop-corns.

Ouais, vous connaissez le sophisme de la solution parfaite. [La réalité n'est pas parfaite, et n'a pas vocation à l'être. ]

Autre exemple de ce sophisme : Tout ce que nous construisons n'est que château de cartes donc il ne vaut pas la peine d'en construire.

Mais bon, on en revient au refus de la mort (de l'individu, du groupe, de la catégorie, de l'espèce, de la nature) sous toutes ses formes, et de la diversité des cultures et des individus face à la mort. [Pas loin : la jalousie, la peur de quelque "remplacement", les promesses face aux questions des nihilismes, la question de tout miser sur une seule carte ou non, etc.]

On ne peut pas le changer le système d'un coup de pensée magique mais on peut progressivement modifier nos habitudes. Certaines personnes comme moi se distancient des géants de l'internet. D'autres pratiquent des végétarismes. D'autres encore évitent la mode [ultra-]rapide et vont acheter des vêtements durables et bien les entretenir. Il y en a aussi qui achètent en vrac et évitent autant que peut se faire les emballages (surtout plastique) à usage unique. Certaines achètent du bio, local et de saison directement chez le producteur ou l'association de maraîchers (par exemple les AMAP en France) au lieu d'entrer dans des magasins bourrés de publicité et d'emballage plastique. D'autres utilisent des cartes topographiques papier ou leur observation-mémoire-orientation au lieu de recourir à des logiciels et matériels de géolocalisation. Certaines personnes ont commencé à arrêter d'acheter des produits états-uniens suite à la folie TAXOS. On attend encore que beaucoup vivent sans bouc émissaire (ni racisme, ni sexisme, ni âgisme, ni colorisme, ni capacitisme, etc.) et sans victime (ni harcèlement, ni agression sexuelle, ni viol, ni vol, ni menace, ni torture, ni traque furtive, ni assassinat, etc.).

Et tu ne réponds toujours pas... QUOIQUE.

Tu as ouvert une brèche : "je sais parfaitement que c'est une raison perdu de le vouloir mais voilà", cela implique qu'il faudrait arrêter (vu que ça ne sert à rien), et donc que tu ne considères pas réellement que l'exigence de la perfection ou du suffisamment bien fait (d'une solution à apporter illico), ait sa place dans les diverses luttes contre le statu quo.

Et donc, cela tendrait vers le non.

Alors ? Tu arrêtes de tourner autour de toi-même comme un keuf en planque pour reprendre l'expression de Nyxtherion, et tu te décides à mettre un terme à l'escalade d'engagement ?

Est-ce que c'est non, Hydrean ?

Je ne pense vraiment pas être la seule qui serait prête à l'entendre.


Après ces tumultueuses péripéties, Deoxys parviendra-t-elle à tirer les vers du nez à Hydrean ? Vous le saurez au prochain épisode.

[freeshost]

C'est bientôt l'épluchette de blé d'Inde. Tire-toi une bûche et épluche avec nous autres.

[Hydrean]

j'ai déjà répondu. Je te laisse choisir si c'est oui ou non.

[Deoxys]

j'ai déjà répondu. Je te laisse choisir si c'est oui ou non.

Non, tu n'as pas répondu car la question était fermée (réponse par oui ou non, or je n'ai vu ni l'une ni l'autre).

J'ai bien compris que tu ne voulais pas répondre, et il ne m'appartient pas de répondre à ta place, même si tu aimerais bien pour te délester de cette responsabilité.

Alors je vais te demander à toi de me confirmer si c'est non (ou oui, mais bon vu la progression de l'enquête...).

Note bien qu'ici tu n'as plus d'échappatoire, si ce n'est de ne pas répondre du tout et c'est ton droit (mais si tu le fais, tu as le choix entre admettre, ou ne pas, mais ça n'aura plus aucune crédibilité).


Et comme j'ai déjà pu te le dire : tu crois que j'ai pas conscience que c'est hyper désagréable de se retrouver dans ta position, que cette confirmation (enfin éventuelle) serait un sacré coup à encaisser ?

C'est aussi ça qui en ferait une belle leçon de remise en question pour toustes nos spectateurices.

[Hydrean]

Non.
C'est la réponse à la question.

[Deoxys]

Non.
C'est la réponse à la question.

Merci d'accepter de jouer cartes sur table.

[Hydrean]

Maintenant j'aimerais aussi une réponse à une question qui me travaille, comment peux-tu tant décrier le capitalisme au point de ne pas simplement vouloir le changer tout en restant plus au moins dans ce système . Je ne comprends pas cette contradiction.

[freeshost]

Difficile de sortir du capitalisme quand on t'envoie plein de factures régulièrement.

Certaines personnes s'en défont partiellement en cultivant leurs propres jardins puis en offrant (pas en vendant) les surplus.

[Deoxys]

Maintenant j'aimerais aussi une réponse à une question qui me travaille, comment peux-tu tant décrier le capitalisme au point de ne pas simplement vouloir le changer tout en restant plus au moins dans ce système . Je ne comprends pas cette contradiction.

(Là tu vois, avoir ce genre de discussion où on fait part de ce qui nous travaille ou qu'on ne comprend pas, aucun problème, c'est même intéressant.)

Parce qu'en plus de ne pas avoir de solution parfaite qui soit disponible, on ne peut pas sortir d'un système qui nous opprime (et opprime les autres, en partie aussi via notre contribution dès lors qu'on consomme un truc par exemple) comme on le veut.
En théorie c'est pas impossible qu'un jour on fasse autrement, mais dans ce cas ce sera parce que l'évolution aura lieu à grande échelle (ce ne sont pas les personnes individuellement qui vont sortir du capitalisme, mais celui-ci qui sera renversé)...

Il y a les conditions de base, par exemple m'acheter un téléphone. J'ai beau en changer presque jamais, m'en servir comme d'un ordi/d'une télé/d'un réveil/d'une box Internet/etc. (je n'ai rien de tout ça), prévoir un prochain achat en reconditionné, ben ça nourrit quand même le capitalisme.
Sauf que me priver de ça, ce serait ne plus pouvoir contacter personne ni n'être contactée par personne (facilement du moins), ce qui inclut donc aussi les contacts d'urgence, professionnels/médicaux/administratifs... Ne pas avoir Internet facilement accessible. Ce qui pourrait être faisable pour certain·es, mais pour moi — comme beaucoup — non.

Ensuite il y a le confort, en dehors des strictes bases pour ne pas trop galérer. Et c'est là que le sophisme de la solution parfaite ne marche pas (tu n'es pas en train de le faire, je mets juste en perspective) :
On peut se dire qu'il vaudrait mieux ne jamais acheter, par exemple, un seul jeu-vidéo, en tout cas dans un contexte capitaliste (car rien n'exclut qu'on continue à produire un tas de choses produites actuellement sous ce système, sous un autre). Même d'occasion comme je le fais (ce qui alimente de toute façon le système).
Sauf que c'est pas réaliste de s'attendre à un telle exemplarité (surtout que si tu t'occupes déjà d'une grosse partie, c'est toujours bien mieux que rien). On peut par contre essayer de mieux consommer dans l'ensemble.

C'est un peu comme la nourriture. Déjà tu as la nourriture de base pour vivre à peu près sainement (où même réduire l'impact ne l'enlèvera pas), et puis après t'as ce qui est entre guillemets inutile (genre bonbons ou biscuits que tu aimes, ou ketchup). Est-ce qu'il est réaliste de s'attendre à ce qu'en tant qu'anticapitaliste tu n'avales que le strict nécessaire (juste pour t'alimenter), sans jamais faire d'écart, sans jamais aller dans un chaîne de restaurant (ou même dans un restaurant plus traditionnel, ce qui financera forcément aussi le système si tu remontes le réseau) ? Non.

Mais par contre oui ça fait partie du problème. C'est simplement que le 0 impact, ou même le 0 écart, n'est pas raisonnablement atteignable.


Edit (comme quoi personne n'est parfait·e ) - Un autre exemple parlant : mon appart' actuel. Bon ben y vivre = payer un loyer = financer un gros bailleur (dans mon cas), donner ma tune à un gros capitaliste. Mais c'est pas comme si je pouvais facilement faire autrement.

[freeshost]

"Le capitalisme est un mode de production dynamique et agressif et, à ce titre, il pénètre tous les rapports sociaux, y compris les rapports sociaux de sexe." Voir :
Comment le patriarcat et le capitalisme renforcent-ils conjointement l’oppression des femmes ?, par Denise Comanne.

Allez ! Je me suis amusé à en faire un fichier pdf (17 pages), en modifiant un peu le français (surtout les traits d'union et les virgules), la typographie et la mise en page.

[Vous me dites si vous voyez des erreurs.]

[Deoxys]

Merci freeshost.

[Tugdual]

Des policières se transforment en joggeuses :

• pour attraper des harceleurs de rue...

Extrait :

C’est une technique bien particulière qu’a expérimentée la police du comté de Surrey, en Grande-Bretagne, au sud de Londres, pour mettre la lumière sur le harcèlement de rue dont sont victimes les femmes, notamment celles pratiquant la course à pied. Durant un mois, plusieurs policières, habillées en civil, se sont fait passer pour des joggeuses, en réponse aux nombreuses plaintes de coureuses assurant avoir été suivies, interpellées, sifflées ou harcelées alors qu’elles couraient.

Comme l’a révélé le média LBC le 11 août 2025, des policières en tenue de course ont parcouru des zones sensibles du comté où plusieurs incidents se sont déjà produits, tandis que des unités de police spécialisées stationnaient à proximité, prêtes à intervenir si besoin. À l’issue de l’expérimentation, la police a arrêté 18 personnes, pour des infractions telles que le harcèlement, l’agression sexuelle et le vol, précise The Telegraph.

[freeshost]

Ouais, ça pourrait être une bonne idée dans de nombreux pays.

[Ostara]

Oui Deoxys les prises de Nyxtherion sont extras
Quel flow!