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Re: Doléances et suggestions ...

Posté : samedi 18 mai 2019 à 0:31
par Siobhan
Spoiler : 
freeshost a écrit : samedi 18 mai 2019 à 0:07 Ça va changer nos votes, concernant les politiciens. :lol:
Je vais être un petit peu caricatural, mais comme je vois les choses (d'après les dernières nouvelles, que j'en ai, qui sont peut-être périmées) :

1. Trump semble avoir une base de votants hyper solide, 25%-30% des électeurs américains, qui voteront pour lui quasiment inconditionnellement.

2. Grosso merdo 45% d'abstentionnisme aux dernières élections américaines.

Ça ne fait pas beaucoup de marge de manoeuvre concernant résultat des votes...
Mh, pardon, je deviens Hors Sujet.

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 1:38
par Space
isra a écrit : lundi 17 février 2014 à 19:53 Y a-t-il une possibilité d'ajouter un signe ou une couleur sur le profil pour qu'on puisse identifier s'il s'agit d'une femme ou d'un homme?

Personnellement cela m'aide à comprendre ce qu'exprime une personne de savoir s'il s'agit d'un H ou d'une F. Je dois faire des analyses de texte et parfois des recherches sur l'historique des messages pour trouver ou supposer l'info.

J'ai remarqué en lisant les messages que cela arrive souvent que les gens prennent une personne pour une femme alors qu'il s'agit d'un homme ou inversement.

Ce serait pas mal si ceux qui ne veulent pas le préciser n'y soient pas contraints mais que ceux à qui ça ne gêne pas puissent le préciser...

Je trouvais cette suggestion pertinente (forcement vu que je la partage) :mryellow:

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 1:50
par freeshost
En lisant des articles sur le génocide des femmes autochtones au Canada (par exemple ici), je lus 2ELGBTQQIA.

2 esprits (un peu homme, un peu femme), lesbienne, gay, bisexuel, transsexuel, queer, en questionnement, intersexe, asexuel.
On pourrait rajouter h pour hyposexuel (pas tout-à-fait asexuel). :mrgreen:

On est donc loin d'approuver le binarisme, me semble.

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 8:14
par lulamae
Ce qui est drôle dans les catégories LGBTQA (j'en oublie ?), c'est que pour échapper aux étiquettes on en cherche d'autres. :mrgreen:

Si ce que je vais dire paraît choquant (j'espère que non, je me fais souvent engueuler par mes filles pour propos tendant à être homophobes sans le savoir :mrgreen: ), pensez que j'ai 50 ans... J'essaie de comprendre, mais je ne suis pas d'une génération moderne - déjà, il n'y avait pas internet quand je suis née, c'est arrivé plutôt tard dans ma vie. :innocent: :mrgreen:

Ce qu'on indiquerait serait le genre d'origine - on a eu un genre attribué à la naissance, et déterminé dans l'éducation. Il y a ensuite tout un travail à faire pour démonter le truc si on ne s'y reconnaît pas, mais cette détermination existe quand même. Je pense que savoir le sexe de la personne revient à cela, sans forcément vouloir enfermer la personne là-dedans.

Je réfléchis beaucoup à cela, parce que je me sens non binaire et presque asexuelle (hyposexuelle, comme le dit @freeshost, ou peut-être demi-sexuelle, va savoir), mais je ne me reconnais pas tout à fait dans les catégories qui existent non plus.
Mais je ne peux nier avoir eu une vie de femme, et avoir eu des enfants. Ca ne m'a pas "rendue femme", mais c'est une réalité.

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 9:44
par Lilas
freeshost a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 1:50 2 esprits (un peu homme, un peu femme)
Je ne connaissais pas le 2E, mais j'adopte ! :)

Quand à la proposition, elle a déjà été discutée et non retenue, car un nombre important d'utilisateurs ne se reconnaît pas dans cette distribution homme/femme et ne souhaite pas se voir ainsi catégorisé.

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 11:51
par Siobhan
Spoiler : 
lulamae a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 8:14 Ce qui est drôle dans les catégories LGBTQA (j'en oublie ?), c'est que pour échapper aux étiquettes on en cherche d'autres. :mrgreen:

Si ce que je vais dire paraît choquant (j'espère que non, je me fais souvent engueuler par mes filles pour propos tendant à être homophobes sans le savoir :mrgreen: ), pensez que j'ai 50 ans... J'essaie de comprendre, mais je ne suis pas d'une génération moderne - déjà, il n'y avait pas internet quand je suis née, c'est arrivé plutôt tard dans ma vie. :innocent: :mrgreen:

Ce qu'on indiquerait serait le genre d'origine - on a eu un genre attribué à la naissance, et déterminé dans l'éducation. Il y a ensuite tout un travail à faire pour démonter le truc si on ne s'y reconnaît pas, mais cette détermination existe quand même. Je pense que savoir le sexe de la personne revient à cela, sans forcément vouloir enfermer la personne là-dedans.

Je réfléchis beaucoup à cela, parce que je me sens non binaire et presque asexuelle (hyposexuelle, comme le dit @freeshost, ou peut-être demi-sexuelle, va savoir), mais je ne me reconnais pas tout à fait dans les catégories qui existent non plus.
Mais je ne peux nier avoir eu une vie de femme, et avoir eu des enfants. Ca ne m'a pas "rendue femme", mais c'est une réalité.
Après, je pense que l'intérêt majeur de ce genre d'auto-identifications (plutôt qu'"étiquette"), c'est de permettre à certaines personnes de pouvoir discuter, et rencontrer, des personnes ayant des comportements sexuels à peu près similaires.

Dans le domaine sexuel, certaines personnes il me semble trouvent les ambiguités et les secrets "sexys", moi je trouve surtout que ça crée dans le reste des domaines de la vie (professionnel, amical, familial, personnel) des emmerdements et des douleurs parfois tellement massives que je ne sais vraiment pas si ça mérite très souvent le temps et l'énergie perdue dans les "mascarades"...

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 12:29
par misty
Space a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 1:38
isra a écrit : lundi 17 février 2014 à 19:53 Y a-t-il une possibilité d'ajouter un signe ou une couleur sur le profil pour qu'on puisse identifier s'il s'agit d'une femme ou d'un homme?

Personnellement cela m'aide à comprendre ce qu'exprime une personne de savoir s'il s'agit d'un H ou d'une F. Je dois faire des analyses de texte et parfois des recherches sur l'historique des messages pour trouver ou supposer l'info.

J'ai remarqué en lisant les messages que cela arrive souvent que les gens prennent une personne pour une femme alors qu'il s'agit d'un homme ou inversement.

Ce serait pas mal si ceux qui ne veulent pas le préciser n'y soient pas contraints mais que ceux à qui ça ne gêne pas puissent le préciser...

Je trouvais cette suggestion pertinente (forcement vu que je la partage) :mryellow:
Je pense qu'à la base isra songeait éventuellement aussi aux histoires de "profils SA féminin" (ou peut être pas mais j'y pense, perso). C'est vrai qu'étant donné toutes les recherches là-dessus ça pourrait être intéressant d'un point de vue "statistico-sociologique". Je ne suis pas très cliente de ces distinctions cliniques à la base, mais à partir du moment où il n'y a pas de contrainte ça pourrait sûrement clarifier la lecture des témoignages.

En plus, il paraît qu'il y a des femmes qui ont des avatars représentant un perso masculin (enfin c'est ce qu'on m'a dit Image). Carrément, oui. :shock:
Quelle époque décadente on vit, quand même... :innocent:
Spoiler : 
Ah tiens, ça me fait penser: il va falloir que je renouvelle mon abonnement à Valeurs actuelles (version papier bien sûr, histoire d'emmerder ces connards d'écolos totalitaires) :mrgreen:

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 18:12
par AlexKain
Lilas a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 9:44
freeshost a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 1:50 2 esprits (un peu homme, un peu femme)
Je ne connaissais pas le 2E, mais j'adopte ! :)

Quand à la proposition, elle a déjà été discutée et non retenue, car un nombre important d'utilisateurs ne se reconnaît pas dans cette distribution homme/femme et ne souhaite pas se voir ainsi catégorisé.
Parce qu'on serait obligé de l'indiquer ? Je ne pense pas.
Donc ceux qui ne voudraient pas l'afficher ne le feraient pas, et ceux qui souhaitent l'indiquer le feraient, voilà tout.
Cela ne changerait pas grand chose pour ces personnes mais pour les autres il y aurait un peu plus de lisibilité à ce niveau, car c'est vrai que des fois ça peut être intéressant de savoir le sexe de la personne qu'on lit.
Et je suis sur que des personnes lgbtq+ pensent la même chose parfois, donc je trouve même parfois ça un peu hypocrite dans le sens où "je ne m'identifie pas comme une personne de tel genre et je ne veux pas qu'on le fasse, mais j'aimerais bien connaitre celui de telle ou telle personne". Comme ça a été dit, malgré tout, l'éducation, le ressenti, la construction sociale, sexuelle, nos expériences etc... changent en fonction de si on est né homme ou femme. Donc ce serait je trouve, pertinent de savoir facilement cette information.
C'est dommage de réduire ou ne pas utiliser des options dont chacun fait ce qu'il veut à cause de certains critères.
Surtout que donc, on peut souvent remonter des messages pour le découvrir. Ce qui prend juste plus de temps. Perdu inutilement du coup. (s'il y avait cette option active)

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 18:22
par Lilette
Quelle époque décadente on vit, quand même... :innocent:
Hein ? quoi ? comment ça ?
C'est décadent de ne pas se reconnaître dans le genre que l'on nous a attribué à la naissance ? :shock:
J'ai peur de ne pas comprendre, c'est quoi qui est dégradant là en fait ??
et rencontrer, des personnes ayant des comportements sexuels à peu près similaires.
Ah bah oui, de rester entre eux, faudrait surtout pas qu'ils se mélangent aux autres, ça ferait tâche !!
Sinon, le genre n'a RIEN à voir avec l'orientation sexuelle, merci !

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 18:38
par WinstonWolfe
AlexKain a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:12 Donc ceux qui ne voudraient pas l'afficher ne le feraient pas, et ceux qui souhaitent l'indiquer le feraient, voilà tout.
Il n'est pas interdit d'en faire mention dans la signature, ceux qui veulent peuvent le faire. Je ne vois pas l'utilité d'une fonction supplémentaire du forum.
Lilette a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:22 Hein ? quoi ? comment ça ?
C'est décadent de ne pas se reconnaître dans le genre que l'on nous a attribué à la naissance ?
J'ai peur de ne pas comprendre, c'est quoi qui est dégradant là en fait ??
Je crains qu'il y ait eu un petit peu d'ironie là dedans, voir le spoiler après la phrase de misty. J'ai demandé à Valeurs Actuelles, ils n'ont personne sous le nom de misty dans leurs abonnés. :mryellow:

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 18:49
par AlexKain
Lilette a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:22
Quelle époque décadente on vit, quand même... :innocent:
Hein ? quoi ? comment ça ?
C'est décadent de ne pas se reconnaître dans le genre que l'on nous a attribué à la naissance ? :shock:
J'ai peur de ne pas comprendre, c'est quoi qui est dégradant là en fait ??
Je crois qu'il faut faire le lien avec la phrase précédente en fait.
"En plus, il paraît qu'il y a des femmes qui ont des avatars représentant un perso masculin (enfin c'est ce qu'on m'a dit Image). Carrément, oui. :shock:"
Du coup, il me semble que c'est ironique ou de l'humour, comme le précise WinstonWolfe également.
Sortie de son contexte ça peut être mal interprété.
Lilette a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:22
et rencontrer, des personnes ayant des comportements sexuels à peu près similaires.
Ah bah oui, de rester entre eux, faudrait surtout pas qu'ils se mélangent aux autres, ça ferait tâche !!
Sinon, le genre n'a RIEN à voir avec l'orientation sexuelle, merci !
Là aussi, je pense que c'est mal interprété. Je peux me tromper, mais pour moi il faut juste le comprendre comme un moyen de faciliter les rencontres et les attentes des personnes. Il me parait évident que cela serait plus simple pour une personne lesbienne de chercher une autre personne lesbienne en ayant connaissance de ce fait plutôt que dans la masse complète de la population. Idem pour tout autre genre bien entendu.
Donc il n'est pas question de "rester entre eux", mais de facilité la lisibilité des attentes et comportements à de niveau afin d'avoir moins de déceptions et d'échecs.
Même s'il est vrai que cela enfermerait les gens dans des cases et donc pourrait limiter les mélanges. (comme certains lieux dédiés à tel ou tel genre, comme les boites gay etc...)

WinstonWolfe a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:38
AlexKain a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:12 Donc ceux qui ne voudraient pas l'afficher ne le feraient pas, et ceux qui souhaitent l'indiquer le feraient, voilà tout.
Il n'est pas interdit d'en faire mention dans la signature, ceux qui veulent peuvent le faire. Je ne vois pas l'utilité d'une fonction supplémentaire du forum.
Effectivement, c'est une possibilité à laquelle je n'avais pas pensé.

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 18:52
par Lilette
WinstonWolfe a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:38
Lilette a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 18:22 Hein ? quoi ? comment ça ?
C'est décadent de ne pas se reconnaître dans le genre que l'on nous a attribué à la naissance ?
J'ai peur de ne pas comprendre, c'est quoi qui est dégradant là en fait ??
Je crains qu'il y ait eu un petit peu d'ironie là dedans, voir le spoiler après la phrase de misty. J'ai demandé à Valeurs Actuelles, ils n'ont personne sous le nom de misty dans leurs abonnés. :mryellow:
Ah mince sorry j'ai pas fait attention à tout, mea culpa.
18h de formation + l'examen, jsuis claqué.e et passé.e à côté du reste, désolé.e

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 19:16
par misty
Lilette a écrit :Ah mince sorry j'ai pas fait attention à tout, mea culpa.
De manière générale j'utilise le smiley vert pour signifier que je raconte une bêtise (oui, mes messages sont pleins de smileys verts :mryellow: ).
Et en plus, étant la seule je crois dont l'avatar actuel ne correspond pas à son genre je me suis juste descendue moi-même. Un autre individu excessivement malsain ( => :mrgreen: ) a eu un temps un tel avatar, en inversé, mais il ne vient plus (tellement c'était grave/impardonnable, sans doute... :lol: ).

WinstonWolfe a écrit :J'ai demandé à Valeurs Actuelles, ils n'ont personne sous le nom de misty dans leurs abonnés. :mryellow:
Tu leur as demandé aussi d'où est venue cette idée étrange de mettre "actuelles" dans le titre? Je vois pas vraiment le rapport avec le contenu. Valeurs médiévales serait sans doute plus opportun, même si encore pas tout à fait pertinent quand on connaît la relative ouverture d'esprit qui avait cours à cette époque. ( :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
Il n'est pas interdit d'en faire mention dans la signature, ceux qui veulent peuvent le faire.
A ce moment là, ça pourrait éventuellement être signifié plus explicitement au départ (que c'est souhaitable mais pas obligatoire), style dans la charte, peut-être?

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 19:20
par Lilette
J'ai loupé ton avatar en fait, pas fait attention, peut-être que si je l'avais vu j'aurais tilté.
Fin bon sorry quoi.

Re: Doléances et suggestions ...

Posté : mercredi 5 juin 2019 à 19:55
par WinstonWolfe
misty a écrit : mercredi 5 juin 2019 à 19:16 Tu leur as demandé aussi d'où est venue cette idée étrange de mettre "actuelles" dans le titre?
Apparemment, c'est une coquille lors de l'impression de leur premier numéro spécial météo de l'été. Ça aurait du s'appeler "Chaleurs Actuelles" si l'imprimeur avait lu correctement le bon-à-tirer. C'est ce que m'a raconté un ancien de la rédaction, avec qui on a beaucoup discuté du bon vieux temps. Il était très ému en parlant de l'époque de la libération (qu'il situe bizarrement en 1940).