[2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

Section destinée à recevoir toutes les informations d'actualités, les annonces d'événements, et d'une manière générale tout ce qui se produit de nouveau dans le milieu de l'autisme et du syndrome d'Asperger.
Message
Auteur
Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40258
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#46 Message par Tugdual » lundi 20 juin 2016 à 16:35

Allan a écrit :Je me lance pour le compte rendu.
[...]
Merci pour ce retour ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Avatar du membre
Daredevil
Prolifique
Messages : 4408
Enregistré le : samedi 12 décembre 2015 à 16:38

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#47 Message par Daredevil » lundi 20 juin 2016 à 21:17

Merci Allan :o
Vieux geek non diagnostiqué
CIM10 F84
Insight Aspie (?) +Aphantasie, prosopagnosie, écholalie, mutisme électif....
Fan de super héros, Daredevil le pygmalion de mon fonctionnement social
Mes doigts sur un clavier communiquent plus de mots que ma bouche...

Aby
Prolifique
Messages : 2763
Enregistré le : vendredi 16 janvier 2015 à 8:51
Localisation : Pays de la Loire

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#48 Message par Aby » jeudi 23 juin 2016 à 14:17

On a perdu Freeshost... :roll: bah...il doit être en train de préparer son compte-rendu. :)
" Etre différent, c'est normal ! "

Maman d'un ado, diagnostiqué TSA (AHN) en janvier 2016,
à l'âge de 9 ans - TDA confirmé par les tests en mars 2017
Egalement épouse d'un homme au fonctionnement "atypique".

Avatar du membre
Allan
Prolifique
Messages : 1298
Enregistré le : mardi 23 juin 2015 à 23:14

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#49 Message par Allan » jeudi 23 juin 2016 à 15:05

Oui tu as raison Aby, nous l'avons perdu, et je ne sais pas ce qu'il en est de son compte rendu.
En revanche, je sais que Raphael a recu un sms de Freeshost lui demandant de dire sur le forum qu'il est très occupé, mais il n'a pas bien compris le sens du sms, donc il n'a pas osé le dire, donc je transmets ce que j'ai compris...
ted/asperger/dysexécutif sévère

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36770
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#50 Message par freeshost » jeudi 23 juin 2016 à 15:39

Ouais, j'ai eu un début de semaine "imprévument" chargé.

Là, j'ai un peu de répit. :mrgreen: Mais ça va reprendre de plus belle demain, samedi, peut-être dimanche.

Donc, je commence maintenant.

Je voulais que Raphael ou Allan le dise. Car ça vous aurait fait bizarre de ne plus voir quelques jours un grand habitué. :lol:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36770
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#51 Message par freeshost » jeudi 23 juin 2016 à 17:31

Tout d'abord, comme prévu, chipssi et moi nous rendons en train au nord de Lausanne où il était prévu que Raphael et Allan nous prennent en char (nous liftent, nous covoiturent, uns abholen). Il y a juste eu un malentendu aussi bref que sans gravité sur la station de métro lausannoise où ils devaient nous chercher (Vennes et Croisettes sont respectivement les dernière et avant-dernière station de métro au nord de Lausanne, sises très proches de la sortie d'autoroute Lausanne-Vennes). Bref, il n'y a pas le feu au lac (il n'y a rien qui ne presse, pas de danger), alors arrête ton char (de te plaindre, d'en faire tout un plat, un fromage, une montagne, de peindre le diable sur la muraille). En voiture, Simone !

Bon, Raphael m'a dit être un habitué des trajets entre Genève, Lausanne et Fribourg. Il a donc pu se passer de mes humbles qualités de guide. Il discutait à l'avant avec Allan tandis que chipssi et moi papotions à l'arrière. Ben, oui ! Ce n'est parce que nous papotons que nous ne pouvons pas être autistes. :P chipssi et moi discutions de diverses choses dont sa venue à "notre" groupe d'habiletés sociales auquel elle a pu assister la veille. Je dis "notre" car je ne suis pas seul. Pour celles et ceux qui ne savent pas. Environ un vendredi par mois, nous sommes plusieurs personnes Asperger à participer à des groupes d'habiletés sociales, et chipssi participe à un autre groupe d'habiletés sociales, mais dans un autre cadre. Cela faisait plusieurs mois que je lui susurrais l'idée de venir assister au nôtre (ou moi au leur), pour qu'elle puisse comparer. Elle m'a donc fait part de ces comparaisons, qui tournent fortement à l'avantage du nôtre. Quand je lui proposais de venir à la rentrée de septembre 2016 - il y a une pause durant les vacances scolaires - elle me disait être tiraillée car elle a tissé des liens avec d'autres personnes de son groupe mais dont elle craignait qu'elles n'arrivassent pas à suivre le rythme de notre groupe. Nous avons bien entendu aussi parler de Josef Schovanec.

Bon, nous arrivons à Fribourg, au parking des bouchers. Les Suisses parquent, les Français garent, les Québécois stationnent et les Belges s'égarent. Et notre observateur Allan remarque l'architecture du premier bâtiment de l'universitaire, le bâtiment Miséricorde. Misère ! Qu'il a dû se dire quand je lui ai dit que nous allions dans le bâtiment d'à côté vitré le long de la route. Bref, nous entrons. Ah ! Au fait, je ne vous avais pas dit. J'avais oublié de m'inscrire assez tôt. Quand j'y avais pensé, c'est-à-dire jeudi, c'était marqué "Complet". J'ai envoyé un message à l'organisateur, arguant que j'avais prévu de venir avec d'autres personnes Asperger, qui, elles, s'étaient inscrites. Peu après, toujours jeudi, je reçois un courriel, lequel me confirme mon inscription. J'imprime le pdf attaché, que, curieusement, on ne m'a demandé à l'entrée samedi matin. Marrant, ce pdf : on y lit que mon canton de domicile est celui de Vaud alors que c'est celui du Valais ; et, sous la question, "Etes-vous un professionnel en activité avec des personnes Asperger ?" gît un "Oui." :lol: Bon, bref, je peux entrer en donnant simplement mon nom et mon prénom. Je suis bien sur la liste. Par contre, chipssi, quand elle dit son nom de famille, on ne voit pas son nom. Était-elle encore sur liste d'attente ? Bref, elle peut passer juste après moi. Et nous entrons dans la salle, laissant Raphael et Allan juste derrière nous. chipssi et moi prenons le temps d'observer la salle, pour choisir à quelle table élire domicile. Pour ma part, ça m'était égal, pourvu que je n'eusses pas à malmener mon cou. Mais bon, chipssi à préférer le bord gauche, près de la vitre, à travers laquelle nous pouvions voir des trains passer (juste à côté des voies !) et des oiseaux. :mrgreen: Une fois reposant sur nos fessiers, nos regards pointent en divers points de la salle, à la recherche des faciès d'Allan et de Raphael. Mais où sont-ils ? Cela faisait déjà quelques minutes que chipssi et moi étions entrés. Finalement, il a fallu encore attendre environ deux minutes avant que nous les vissions entrer. Ils prirent place juste devant nous.

Pour "esquillustrer" la salle, imaginez un rectangle ABCD tel que AB = 20 mètres environ et BC = 10 mètres environ. Soit E, le milieu de [BC]. La porte d'entrée se trouve sur le segment [EC]. Les écrans se trouvent sur le segment [AB]. Le segment [AD] est une grosse vitre au travers de laquelle nous pouvons voir des trains et des oiseaux passer. Soit F le milieu de [AD]. Nous quatre sommes assis près de F. Soit G le milieu de [AB]. Josef Schovanec se trouve aux alentours de G tout au long de la conférence.

Ah ! Au fait, au début, je ne savais pas, mais l'organisateur qui m'a envoyé le courriel de confirmation d'inscription, ben... c'était un des animateurs Asperger du groupe d'habiletés sociales de mon groupe dont je vous ai parlé précédemment. Je ne l'ai su que vendredi après-midi, justement lors du cours d'habiletés sociales. :lol: Bref... venons-en à la conférence "schovanécienne" !

Josef Schovanec nous explique en gros que tout autiste a des compétences, pas forcément dans le "champ" des exigences politiques à l'égard de l'enseignement scolaire, comme savoir danser en entendant de la musique, ou dans le champ de certaines attentes sociales, comme écouter Britney Spears ou Justin Bieber. :mrgreen: Il nous parle d'Iris Grace. No pain no paint ? And about her cat. Montrant d'abord une vidéo où elle ne tient pas le pinceau comme on apprend à l'école, il nous montre la chute : quelques-un de ces tableaux, ainsi que le chat Thula toujours à ses côtés. Il enchaîne en continuant à critiquer un certain "normatisme" scolaire qui veut que "pas prévu (dans le programme) donc inexistant", pointant la relativité et les limites des grilles scolaires. Parlant de Thula, il nous indique que, dans l'ordre décroissant, les animaux de compagnie que préfèrent les personnes autistes sont le cheval (il y en a sur ce forum :mrgreen: ), le chat (all cats have Asperger syndrome), le chien puis les insectes. Ah ! Et puis... en termes de dancing, le cochon danse mieux que nous, personnes autistes. :mrgreen:

Il mentionne aussi le livre Nicht normal, aber das richtig gut, de Denise Linke. Hmmm... es gibt mir Lust, dieses Buch zu kaufen. Und auf Deutsch ! Bitte ! (Hmmm... ça me donne envie d'acheter ce livre. Et en allemand ! S'il vous plaît !)

Il nous parle d'ENIAC et évoque le travail de fourmi qu'il a fallu pour réaliser tel ordinateur. "Seules des personnes autistes peuvent passer leur temps à de telles tâches longues et répétitives." Et derrière Wikipedia ! :mrgreen: Il a aussi montré des pages de Wikipedia, comme celle du cheval Bayard, à laquelle a grandement contribué une personne autiste (du forum, dixit mihi Allan), sans oublier une autre personne autiste (du forum etiam, dixit mihi Allan) passionnée de Tolkien. Il s'agirait d'Ædeleah et Tsaag Valren. Corrigez-moi si je me fourvoie. Il fait aussi passer des extraits de Wretches and Jabberers. Et l'on voit que prendre son ami dans les bras n'est pas si précis. :mrgreen: Bref, l'informatique a beaucoup apporté aux personnes autistes, notamment celles non verbales, celles qui n'arrivent pas forcément à bien s'exprimer oralement mais s'expriment très bien (over 90 percent of population) par écrit ou par clavier. L'informatique a aussi beaucoup aidé les personnes sourdes et/ou aveugles à communiquer. Mais ce la est une autre chanson.

Il salue aussi le fait que du DSM-IV au DSM-V, les TSA soient réunis en une catégorie, en un spectre, au lieu de différentes catégories comme Autisme de Haut Niveau, Autisme de Kanner, Autisme Asperger et, surtout, TEDNS. Autant dire qu'il est déçu en bien, comme on dit en Suisse. :mrgreen:

Il a aussi parlé de l'application TSARA pour aider les personnes qui aident les personnes autistes.

Il a aussi regretté que l'on aiguille trop souvent les personnes autistes vers l'informatique, que l'on ne recherche pas assez de voies d'emploi dans d'autres domaines.

Bon, il paraîtrait que la pantoufle de Cendrillon ne pouvait pas être en vair. C'est le Saint-Honoré de Balzac qui aurait mixé ce bout d'histoire de verre en vair, en vert et contre tout. Je lui tirerais bien les vers du nez, s'il était encore vivant. Car je n'ai pas le vers dans mes poumons.

Bon, bien sûr, l'autisme au féminin est négligé... déjà que bon nombres de personnes Asperger passent au travers des mailles du filet diagnostique, c'est aussi flagrant pour les femmes Asperger. Ce ne serait pas du 8 hommes pour 1 fille, mais du 2 hommes pour 1 femme, selon une étude d'une université canadienne. En plus, il y a des biais comme les attentes (normes sociales) différentes envers les femmes.

Bon, Josef Schovanec a aussi évoqué celui qui est né un jour bleu, Daniel Tammet, vous l'aurez compris. "Heu... vingt-deux-mille-je-ne-sais-plus combien de décimales de pi il a mémorisées ?" Une personne dans la salle répond sans broncher "vingt-deux-mille-cinq-cent-quatorze". Puis c'est bizarre, Daniel Tammet, malgré sa nouvelle richesse, il est resté en France. D'habitude, quand on devient riche, on quitte la France. :lol:

Bref... le devenir autiste de Wikipedia, avec ses articles auxquels on ne peut plus rien rajouter tellement ils sont complets, à moins d'être à la pointe dans un domaine. Cela contraste avec le devenir de FaceBook, la montagne de sucre (Zuckerberg). :mrgreen:

Il a ensuite évoqué le livre Pretending to be normal de Liane Holliday Willey, une auteure des États-Unis. Curieusement, il n'y a pas de page Wikipedia en anglais sur elle. :mrgreen: En tout cas, il a critiqué la traduction du titre en français "Vivre avec le syndrome d'Asperger". Après tout, c'était mieux de traduire par "Faire semblant d'être normal(e)".

Bon, puis la mode, ce n'est vraiment pas son truc. He can't be a fashion victim. Mais on aurait tort de dire que les autistes ne peuvent y avoir accès. Il a parlé d'une femme autiste qui excellait en couture, et avait même cousu des vêtements de différentes époques. Mais j'ai oublié le nom...

Il a terminé en parlant du syndrome neurotypique, the neurotypical syndrome. Bon, et puis, le packing, c'est lié aux mères frigidaires, au visage froid et inexpressif ? :mrgreen:

Bon, après la conférence, c'est l'heure de l'apéro ! Bon, plein de personnes se pressent pour acheter des livres de Josef Schovanec ou pour se les faire dédicacer. En attendant que la foule se disperse (pas à jets d'eau, à coups de lacrymogènes, ni à coups de flash-balls ou de matraques !), je trinque l'apéro pour échauffer l'estomac. On discute de comment nous avons trouvé la conférence, nos divers avis avisés d'été. Ensuite, je vais acheter De L'Amour En Autistan, que je n'ai pas encore lu. chipssi avait prévu de rentrer en train, all this is very tiring for her. Bon, je l'ai accompagnée à la gare tandis que Raphael et Allan se dirigeaient vers le Yatus de Fribourg.

Au fait, j'ai oublié de vous dire. Vers la fin de la conférence, une des organisatrices a dit qu'il ne restait plus beaucoup de temps pour les questions (que je n'ai pas notées ; les réponses non plus !), parce que Josef Schovanec devait prendre le train "dans une heure". Je regarde mon téléphone portable. Il était 11h26. Et je me suis alors dit : "Mais... à chaque **h26, il y a un train qui part de Fribourg en direction de Lausanne, Genève et GenèveAéroport ! Et peut-être que chipssi serait dans le même train que lui, qu'elle pourrait jaser avec lui (mais de quoi ?, me rétorque-t-elle) ! Quand je l'ai accompagnée à la gare, nous avons vu Josef Schovanec sur le quai. Bon, il était accompagné de deux autres personnes. Mais chipssi les a entendues parler de "direction Berne". Bon... en fait, il allait prendre le train qui partait à 12h29 en direction de Berne (gare terminus ; s'il voulait aller plus loin, il devait changer de train). Dommage. :lol:

Bon, sur ce, j'ai rejoint Allan et Raphael au Yatus. Bon vin valaisan, que nous avons pris. Mais le déci était plus cher que la moyenne du déci que j'ai l'habitude de prendre. 8,5 francs suisses. D'habitude, dans divers restaurants où je vais, c'est entre 4 et 6 francs le déci. Ce n'est donc pas le restaurant où manger beaucoup pour pas trop cher. L'avantage, pour les personnes autistes, c'est qu'il y a moins de monde par conséquent. :lol: Bon, on discute encore ! Je dis qu'il faudra organiser une rencontre à Genève, puisqu'il y a de plus en plus, sur ce forum, qui vivent au bout du lac ou pas loin en Franc(h)e voisine. Sur ce, nous nous quittons, puisque j'avais prévu de rester à Fribourg, pour voir d'autres copains, marcher dans Fribourg avec mon appareil de photographie.

Je n'ai pris qu'une ou deux photos. Elles suivront. Comme l'appareil de photo fait un peu de bruit quand on appuie sur le bouton, ce n'est pas très discret. J'ai attendu le moment où tout le monde applaudissait pour noyer le bruit de l'appareil. :lol:
Modifié en dernier par freeshost le jeudi 23 juin 2016 à 21:04, modifié 1 fois.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Aby
Prolifique
Messages : 2763
Enregistré le : vendredi 16 janvier 2015 à 8:51
Localisation : Pays de la Loire

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#52 Message par Aby » jeudi 23 juin 2016 à 19:01

Merci Freeshost ! :)

Je vais télécharger TSARA pour voir un peu si je peux découvrir de nouvelles choses.
Quant au nombre de femmes Aspies comparativement aux hommes, les chiffres ne sont jamais les mêmes selon les sources...
" Etre différent, c'est normal ! "

Maman d'un ado, diagnostiqué TSA (AHN) en janvier 2016,
à l'âge de 9 ans - TDA confirmé par les tests en mars 2017
Egalement épouse d'un homme au fonctionnement "atypique".

Avatar du membre
Allan
Prolifique
Messages : 1298
Enregistré le : mardi 23 juin 2015 à 23:14

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#53 Message par Allan » jeudi 23 juin 2016 à 19:12

Quel talent Freeshost, je suis incapable de faire un pareil compte rendu, j'y ai tout retrouvé! :wink:
ted/asperger/dysexécutif sévère

Raphael
Occasionnel
Messages : 23
Enregistré le : vendredi 5 février 2016 à 22:22

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#54 Message par Raphael » jeudi 23 juin 2016 à 19:37

freeshost a écrit :Ouais, j'ai eu un début de semaine "imprévument" chargé.

Je voulais que Raphael ou Allan le dise. Car ça vous aurait fait bizarre de ne plus voir quelques jours un grand habitué. :lol:
Oui malheureusement je n'ai pas été très disponible non plus :naugty: :innocent: pour répondre à ta demande et informer le forum de ta semaine chargée

En tout cas ravi de te revoir et quel résumé :) Je me permettrais juste un petit complément fais pas Josef Schovanec dans son introduction à la conférence, à savoir qu'en Suisse il y a plus d'autistes que de personnes parlant le Romanche :lol: :lol: . Détail que je trouve intéressant sachant que le Romanche est la 4ième langue officielle de la Suisse après le suisse-allemand, le français et l'italien.
Pré-diagnostic avec une psychologue spécialisée en SA en septembre 2015. Début du bilan avec le Dr N. à Grenoble le 20 juin 2016 et validation à 99% du diag de la psychologue. Prochain Rdv le 11 juillet pour le début des tests.

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36770
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#55 Message par freeshost » jeudi 23 juin 2016 à 20:26

Allan a écrit :Quel talent Freeshost, je suis incapable de faire un pareil compte rendu, j'y ai tout retrouvé! :wink:
Ou presque. Il y a sûrement des choses qui sont passées au travers des mailles du filet qu'est ma mémoire. :mrgreen:

Et ce n'est pas le plus long compte-rendu à mon actif. :lol:

Ouais, en Suisse, le cardinal de l'ensemble des personnes autistanophones est plus grand que le cardinal de l'ensemble des personnes romanchophones. :P
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40258
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#56 Message par Tugdual » jeudi 23 juin 2016 à 20:58

Beau compte-rendu, tu n'as pas failli à ta réputation !

:bravo:
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Avatar du membre
Daredevil
Prolifique
Messages : 4408
Enregistré le : samedi 12 décembre 2015 à 16:38

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#57 Message par Daredevil » jeudi 23 juin 2016 à 23:12

Merci de nous avoir fait voyager avec vous :o
Vieux geek non diagnostiqué
CIM10 F84
Insight Aspie (?) +Aphantasie, prosopagnosie, écholalie, mutisme électif....
Fan de super héros, Daredevil le pygmalion de mon fonctionnement social
Mes doigts sur un clavier communiquent plus de mots que ma bouche...

Avatar du membre
Jean
Modérateur
Messages : 22471
Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
Localisation : Finistère
Contact :

Re: [2016/06/18] Joseph Schovanec à Fribourg (Suisse)

#58 Message par Jean » jeudi 23 juin 2016 à 23:55

Merci Allan et freeshot de ces compte-rendus si savoureux.
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans

Répondre