[c19 Vulgarisation] La Consult' (Asclépios et Primum Non Nocere)

Regroupement des discussions décrivant des liens (blogs, sites, chaînes YouTube…) pour pouvoir les classer et les retrouver facilement.
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[c19 Vulgarisation] La Consult' (Asclépios et Primum Non Nocere)

#1 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 9:48

Chaîne Youtube (Asclépios)...
Chaîne Youtube (Primum Non Nocere)...


Présentation :
Asclépios et Primum Non Nocere sont deux médecins youtubers.

Ils font en ce moment régulièrement des "live" très intéressant consacrés au coronavirus, en invitant des personnes d'autres horizons.

Ces "live" sont publiés alternativement sur leurs chaînes respectives.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#2 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 9:51

Live "La consult' #1" du 20/03/2020 :

Spoiler : ▮▶ : 
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#3 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 9:53

Live "La consult' #2" du 05/04/2020 :

Spoiler : ▮▶ : 
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#4 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 9:58

Live "La consult' #3" du 08/04/2020, avec Risque Alpha et Astronogeek :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
  • 01h36:20 : leurs réserves sur la lecture d'études scientifiques par les non-experts. C'est un point rarement abordé, qui me semble important (ils le mentionnaient déjà dans le second épisode).
  • 01h43:50 : leurs critiques sur la formation scientifique des médecins.
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#5 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 9:58

Live "La consult' #4" du 15/04/2020, avec Léa Bello et Biohospitalix :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
  • 0h28:45 : saisonnalité, température d'inactivation du virus à 56°C ;
  • 0h44:45 : tests de sérologie, soucis de fiablilité ;
  • 1h05:09 : le Pr Raoult ;
  • 1h23:10 : dépistage, fiabilité des PCR ;
  • 1h39:28 : modes de transmission du virus ;
  • 1h51:50 : Don du sang, test sérologiques dans les dons, charge virale ultra-faible dans le sang ;
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#6 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 9:59

Live "La consult' #5" du 15/04/2020, avec Le PsyLab et Hacking Social / horizon-gull :

Spoiler : ▮▶ : 

Le programme détaillé :
Spoiler : 
  • 00h02:12 Présentation des intervenants "quali"
  • 00h08:32 Dé-confinement le 11/05 ?
  • 00h16:07 Niveau d'angoisse de la population
  • 00h19:48 Gestion de la "saillance de la mort"
  • 00h24:52 Perception des risques
  • 00h28:32 Le "mort kilométrique", empathie et traitement médiatique
  • 00h31:31 Empathie, (auto)compassion et burnout
  • 00h41:18 Conséquences sociales et psycologiques du confinement
  • 00h44:30 Hypothèse du RWA (Right Wing Autoritarism) renforcement de l'autoritarisme d'extrême droite Normes sociales
  • 00h46:19 Bouleversement et re-intégration
  • 00h50:43 Rôle des médias et acceptation
  • 00h55:39 Défiance à l'autorité
  • 00h57:22 Unicité de la situation de crise et capacité d'adaptation
  • 01h04:07 Discours des institutions
  • 01h05:57 Impact du traitement médiatique sur la perception de la crise et influence des peurs des journalistes
  • 01h07:38 Construction médiatique d'un "remède miracle"
  • 01h10:52 ~Sauver vs accompagner et impact des épidémies sur la médecine
  • 01h14:47 ~Story telling du "rémède miracle"
  • 01h16:06 Polarisation et médias sociaux
  • 01h19:19 Adhésion, confiance et défiance
  • 01h21:57 Peur du doute
  • 01h23:10 Communication marseillaise, figure du sauveur et déconstruction
  • 01h29:25 État de stress post traumatique (PTSD)
  • 01h31:42 PTSD chez les soignants
  • 01h34:43 La psychiatrie face au confinement, réorganisation et conséquences
  • 01h48:42 Explosion des repères et des habitudes, crise et modifications à +/- long terme
  • 01h57:20 Jugement et stigmatisation à l'heure du confinement
  • 02h01:05 Norme d'internalité et nudge
  • 02h03:54 Opportunité de prise de conscience, Est-on en guerre ?
  • 02h06:42 Impact terminologique
  • 02h14:00 Impact du manque de clarté
  • 02h17:05 Décalage sémantique
  • 02h17:37 Opportunité de remodelage
  • 02h19:41 Le dernier mot du PsyLab - Covart
  • 02h23:15 Le dernier mot de Viciss et Gull - Hack et Design
  • 02h25:30 Remerciements et annonces
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#7 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 10:05

Live "La consult' #6" du 19/04/2020, avec Mr Sam et Soline Roy (service Science et Santé du Figaro) :

Spoiler : ▮▶ : 
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#8 Message par Tugdual » vendredi 24 avril 2020 à 10:07

Live "La consult' #7" du 22/04/2020, avec Monsieur Phi et Marion (médecin réanimatrice) :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h12:26 : la question de placer ou non un patient en réanimation
  • 00h51:20 : manque de confiance des patients envers les médecins
  • 00h52:39 : ingérence des patients dans le protocole de soin
  • 00h54:40 : tri des patients et handicap
  • 00h57:47 : qualité de vie des tétraplégiques
  • 01h04:50 : les directives anticipées
  • 01h22:32 : questionnement de la famille sur ce que veut le patient, et personne de confiance
  • 01h25:10 : le cas de la démence
  • 01h28;20 : choix éthique de sortir quelqu'un de réanimation pour récupérer la place
  • 01h35:08 : choix éthique de tirer au sort parmi des patients aux états équivalents
  • 01h48:55 : accompagner la fin de vie dans la dignité
  • 01h54:14 : différence entre l'accompagnement de la fin de vie et l'euthanasie
  • 02h01:45 : manque de matériel et de médicament
  • 02h14:09 : essais clinique en pratique
  • 02h25:27 : problème éthique quand on fait de la mauvaise science
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#9 Message par Tugdual » dimanche 26 avril 2020 à 10:06

Live "La consult' #8" du 25/04/2020, avec Whip :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h21:26 : le contexte de début de crise
  • 00h21:52 : départ de la ministre de la santé et de la conseillère santé (Marie Fontannelle) de l'Élysée (remplacée après un mois)
  • 00h22:46 : le "cabinet" rapproché autour du président
  • 00h25:00 : le maintient du premier tour des municipales
  • 00h49:32 : non-réaction de l'union européenne face à la crise sanitaire italienne
  • 00h51:43 : action de l'union européenne (protection civile), rappatriment, fermeture des frontières Shengen
  • 00h56:48 : choix de l'état d'urgence sanitaire plutôt que l'article 16
  • 01h00:32 : le milieu médical s'attendait à être dépassé comme en Italie (début/mi Mars)
  • 01h01:58 : création de l'étata d'urgence sanitaire (23/03/2020)
  • 01h04:00 : création d'un comité de suivi de la crise en cours (différent du conseil scientifique)
  • 01h08:48 : l'assemblée nationale est considérée comme un cluster
  • 01h10:10 : continuité du travail parlementaire pendant la crise
  • 01h12:10 : silence de l'opposition politique ?
  • 01h25:17 : ouvrir les écoles le 11 mai ?
  • 01h28:30 : déconfinement, risque de seconde vague
  • 01h37:52 : après le déconfinement
  • 01h41:24 : élection présidentielle 2022, second tour des municipales
  • 01h44:30 : la formulation de "guerre" utilisée par Macron : l'ombre du Général
  • 01h50:43 : gestion et communication sur le territoire à propos du matériel (masques)
  • 01h57:32 : comment lutter au niveau politique de la désinformation
  • 02h06:10 : mauvaise gestion de crise au ministère de la santé et surtout des ARS ?
  • 02h14:43 : mauvaise gestion de l'urgence sanitaire sur le territoire par la "réserve sanitaire" ?
  • 02h18:10 : y a-t-il un projet de coopération sanitaire au niveau européen ?
  • 02h19:50 : crise économique à venir, les actions ?
  • 02h25:42 : la crise va-t-elle faire évoluer le statut des soignants ?
  • 02h34:47 : Macron a-t-il fait une faute politique en allant voir Raoult ?
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#10 Message par Tugdual » jeudi 30 avril 2020 à 9:32

Live "La consult' #9" du 29/04/2020, avec Dr Wargon (urgentiste), et le Dr Pitti (médecin militaire) :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h03:46 : inflammation généralisée chez les enfants
  • 00h04:26 : Kawasaki, c'est quoi ?
  • 00h09:42 : état des urgences à Paris
  • 00h11:31 : état des urgences dans l'Est
  • 00h12:40 : définir la médecine de guerre et de catastrophe
  • 00h19:53 : tri selon le niveau d'urgence : urgence absolue (immédiate ou retardée), relative, ou dépassée
  • 00h30:31 : la tenue INRBC
  • 00h31:22 : système SAMU = réanimation sur place ; aux USA = amener le patient aux urgences
  • 00h36:14 : médecine de guere en Syrie, destruction systématique des structures de santé
  • 00h41:00 : crimes de guerre en Syrie
  • 00h42:01 : rhétorique de guerre innapropriée
  • 00h46:50 : aller vite n'est pas faire n'importe quoi
  • 00h51:56 : exemple de l'arrêt cardique, importance du protocole
  • 00h53:09 : situation exceptionnelle de guerre extrêmement dégradée (compassionnel)
  • 00h55:42 : même dans l'arrêt cardiaque, on arrive à faire des essais cliniques (randomisés etc)
  • 00h59:19 : tout est protocolisé, et quand le patient est en dehors, collégialité
  • 01h01:33 : un plan bactério était prévu, cela n'a pas tenu avec le Covid, car le risque était sous-estimé
  • 01h03:45 : on n'est pas équipé pour une vraie maladie infectieuse (des maladies de pauvres ?)
  • 01h06:05 : on a complètement oblié ce qu'est une épidémie (les pavillons de rougeoleux)
  • 01h07:43 : exemple de la rougeole dans une situation dégradée (comme la Syrie)
  • 01h10:05 : mise en place d'un délai de 3 mois pour l'AME (aide médicale) problématique
  • 01h19:22 : ce délai empêche les soins de prévention
  • 01h19:40 : instauration de la filière Covid aux urgences, comment ça s'est passé ?
  • 01h26:45 : comment on isole des patients infectieux ?
  • 01h27:15 : comment gérer la pénurie ?
  • 01h29:09 : délai des tests PCR, quelques heures, mais traitements par lots
  • 01h30:19 : mise en place du plan "blanc" d'afflux massif de patients
  • 01h33:07 : le système hospitalier a encaissé le Covid en s'adaptant (pas les structures au dessus)
  • 01h34:50 : le plan grippal a été cassé par H1N1 (mais les soignants étaient vaccinés)
  • 01h35:50 : depuis la canicule de 2003, on a un plan canicule
  • 01h38:10 : l'avenir ? on ne sait pas où on va ? revenir à la normale tout en se préparant à une autre vague du Covid ?
  • 01h41:28 : retour sur l'évolution exponentielle, pas bien repérée
  • 01h42:51 : on risque d'avoir des Covid pendant plusieurs mois (voire plus si pas d'imunité collective)
  • 01h46:51 : on va rester dans l'incertitude, il va falloir s'y habituer
  • 01h49:46 : augmentation de publication d'articles médicaux mais baisse de leur qualité
  • 01h50:05 : perte de l'occasion de faire de la vulgarisation scientifique et médicale
  • 01h50:39 : souci du polulisme médical (remède miracle)
  • 01h50:55 : même le personnel paramédical est sensible au discours complotiste
  • 01h54:47 : confusion entre la position d'autorité et la position d'expert
  • 01h58:36 : aux USA, bosser est une nécessité, du fait de l'absence de coussion social
  • 01h59:30 : en état de guerre ou d'urgence, l'état devrait contrôler sa communication (ce qui n'a pas été le cas)
  • 02h00:08 : dès le départ, l'état aurait du monter une organisation de crise (opérationnel, logistique...)
  • 02h01:32 : pourtant, notre pays se veut en avance en médecine de catastrophe
  • 02h03:46 : absence d'utilité des surcouches administratives (ARS) en période de crise
  • 02h06:36 : l'appli Covid
  • 02h07:28 : gestion efficace dans les hopitaux, en système de guerre (peu de discussions, actions avant tout)
  • 02h08:56 : traitement sur le long terme ? pas sûr (voir VIH)
  • 02h10:45 : a-t-on appris de la crise pour une éventuelle seconde vague ?
  • 02h11:22 : question sur le médoc ??? prometteur
  • 02h12:08 : les Covid ambulatoire : doliprane et suivi
  • 02h12:52 : mobilisation de la réserve médicale (peut-être pas partout)
  • 02h13:12 : le Covid dans les intestins ?
  • 02h15:04 : des atteintes psychologiques à venir
  • 02h17:12 : le Covid dans les pays comme la Syrie, catastrophe à venir, absence de solidarité internationale
  • 02h20:30 : peu de cas dans ces pays, cas peu identifiés
  • 02h22:40 : comment devient-on médecin de guerre
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#11 Message par Tugdual » samedi 2 mai 2020 à 13:39

Live "La consult' #10" du 01/05/2020, avec Tania Louis (virologue) et Mehdi Moussaid (Fouloscopie) :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h02:17 : présentation de Tania Louis
  • 00h07:35 : présentation de Mehdi Moussaid
  • 00h11:12 : premières cartes pour le déconfinement, en fonction de la charge du système de santé
  • 00h13:16 : Raoult dans Paris-Match et BFMTV (tonton Didou, t'es relou !)
  • 00h15:15 : réouverture des écoles
  • 00h15:48 : en Allemangne (Berlin), pas de confinement strict, un peu de monde dans les parcs, la rue, lycées ouverts
  • 00h18:15 : le sens du chiffrage des cas, dépendant de la politique de dépistage
  • 00h19:15 : comparaison du taux de transmission, France = 0.5, Allemagne = 0.9
  • 00h20:56 : on jongle entre le risque sanitaire et le risque économique
  • 00h24:38 : surveillance des mutations du virus, assez peu de mutations, 5 par mois (gros génome, capacité de correction)
  • 00h27:38 : est-ce qu'on peut déclencher une réaction immunitaire avec une maladie à la base non imunisante : plutôt oui
  • 00h27:59 : pour l'instant, pas de vaccin sur les coronavirus de l'homme, mais des vaccins sur ceux d'animaux
  • 00h30:12 : le virus reconnait le récepteur ACE2, qu'on trouve sur pas mal de types cellulaires
  • 00h31:08 : on ne sait pas trop si les dérèglements d'organes sont dus au virus ou à la sur-réaction immunitaire
  • 00h31:24 : cellules ciblées : poumon, cœur, et hypothèses : capillaires sangins, système nerveux...
  • 00h32:25 : intérêt de l'origine du virus (chauve-souris) : prévisions, consignes de santé publiques
  • 00h34:08 : prevotella : sur agoravox, hypothèse bactérienne d'un non-chercheur, démontée par les experts du domaine
  • 00h36:03 : pertinence des applications de tracking : intérêt théorique, mais souci éthique
  • 00h43:50 : voir ces applications comme un outil ? Ça nécessite quand même des moyens humains
  • 00h47:41 : quels outils en suivi de foule ? Modèles de mobilité, de densité de population...
  • 00h50:55 : modèles d'épidémiologie (physiciens) avec des outils de la physique (Dirk Brockmann)
  • 00h55:14 : les épidémies suivent les routes commerciales
  • 00h56:41 : différence : un virus ne se multiplie pas tout seul, alors qu'une bactérie le peut
  • 00h57:03 : un virus est-il vivant ? selon les définitions du vivant et des virus...
  • 00h58:15 : revoir la définition du virus : particule virale = unité de dissémination ; virus vivant = cellule infectée (virocell)
  • 00h59:32 : bacille = bactérie en forme de batonnet
  • 01h00:43 : bactéries, virus, vaccins ; un vaccin a pour objectif de déclenccher une réaction immunitaire mémoire
  • 01h02:18 : les virus peuvent être des outils piur fabriquer des vaccins (exemple le candidat vaccin de l'insitut Pasteur)
  • 01h05:55 : VIH : apparition dans les années 1920 à Kinshasa, premiers cas occidentaux dans les années 1980
  • 01h07:57 : modélisation de la propagation d'une infection respiratoire : voir ci-avant (Brockmann)
  • 01h09:53 : modélisation de la propagation d'autres types d'infections : réseaux d'interactions
  • 01h12:25 : VIH et soucis éthiques, à l'époque soucis de déclarations de suivi, de stigmatisation, etc
  • 01h14:24 : stigmatisation de l'homosexualité, souci de suivi, même encore en France (sérophobie)
  • 01h15:31 : projet Folding@home de calcul participatf : pas de résultats publiés pour l'instant
  • 01h17:12 : concept de charge viral : initialement dans le sang, ici, c'est une extrapolation d'après le prélèvement (très peu de Covid dans le sang)
  • 01h18:37 : lien entre cette charge virale et la gravité des symptomes : pas très clair pour l'instant
  • 01h20:39 : discussions sur l'existence d'une toxine émise par le virus : bullshit.
  • 01h21:26 : modèles de propagation de l'information : un peu pareil que les épidémies
  • 01h23:21 : différences : virus = mutation, information = distorsion
  • 01h24:00 : modèles également utilisés pour pa propagation émotionnelle ou le marketing viral
  • 01h24:38 : recette de la fakenews : différences de propagation selon la véracité de l'information
  • 01h26:02 : les fausses infos se propagent plus vite et plus loin et vers plus de monde
  • 01h26:26 : raison = charge émotionnelle de l'info fausse ;
  • 01h26:49 : on peut détecter les fausses informations selon leur mode de propagation
  • 01h28:48 : exemple : les fausses infos sur le Covid se propageraient 6 fois plus vite que les vraies
  • 01h30:44 : risque de seconde vague : liste des choses à faire selon le conseil scientifique
  • 01h32:00 : selon ces conseils, et ce qui s'annonce, le risque de rebond est réel
  • 01h33:57 : modèles de déplacement de foule avec distanciation : l'effort de distanciation peut être ruiné si 15% ne jouent pas le jeu
  • 01h35:38 : impact des mouvements complotistes ? un peu le même impact...
  • 01h36:53 : les équipes soignantes sont épuisées dans l'Est et Paris, c'est plus calme ailleurs
  • 01h39:28 : Raoult annonce l'absence de seconde vague : juste son intuition
  • 01h40:37 : les enfants : même charge virale que les adultes, mais 3 fois moins contagieux (étude récente, donc attention)
  • 01h42:08 : voir l'avis du conseil scientifique (24/04) qui récapitule les données sur les enfants
  • 01h42:47 : info de l'institut Pasteur sur son cluster : considérer les lycéens comme les adultes
  • 01h43:11 : peu de symptomes chez les enfants : rien de sûr pour l'instant pour les raisons
  • 01h43:54 : paradoxe di virus : peu mortel, mais très contagieux, donc risque important
  • 01h44:57 : maladie de Kawasaki (maladie à part), le Covid pourrait être un trigger
  • 01h47:27 : induire des comportements en modifiant l'environnement (nudge)
  • 01h48:35 : débat éthique car c'est une forme de manipulation
  • 01h51:53 : autre approche, le boost qui consiste à expliquer
  • 01h53:40 : dans le cas du confinement, déficit d'explication (raison = protection des autres)
  • 01h54:31 : une partie de la population ne se sent pas concernée par le Covid (moins de 60 ans)
  • 01h54:55 : pour éviter la seconde vague, il faut se considérer comme porteur sain
  • 01h55:32 : plusieurs études évaluent que 45% des transmissions sont le fait de gens porteurs sains
  • 01h56:46 : quelle stratégie viable sur le long terme ?
  • 01h57:25 : disparition du virus : R < 1, virus saisonnier (pas bien compris)
  • 01h59:55 : moins de grippes et d'infections cette année, grace aux précautions destinées à la Covid
  • 02h01:08 : la grippe ne peut disparaître, car le réservoir des virus est animal
  • 02h02:51 : vigilance sur les autres pathologies pas moindre, mais moins de suivi
  • 02h04:23 : retard de vaccinations dans le monde, comme la polio
  • 02h05:04 : impact d'une canicule sur la pandémie : chiant bien sûr
  • 02h05:50 : chute des urgences cardiovasculaire : décès probables
  • 02h06:03 : il faudra regarder la surmortalité : Codiv + retards et déficits de prise en charge
  • 02h07:33 : effet "casque à vélo" des masques : pas impossible
  • 02h08:56 : précautions en portant un masque : mettre ses mains dans ses poches
  • 02h10:30 : avec un masque, il faut continuer les autres mesures de protections
  • 02h11:18 : illustration par l'image avec des pisseurs selon qu'ils portent ou non un pantalon (*)
  • 02h13:30 : à Berlin, masque déjà obligatoire, ça va être un peu à l'arrache
  • 02h14:26 : multiplication du prix des masques (souci de la grande distribution)
  • 02h15:12 : conseils à propos des masques
(*) Why you should wear facemasks (version française ici) :
Why-you-should-wear-facemasks_en.jpg

Note perso :

Un bémol sur ce qu'ils disent des applications de tracking, car ils ne posent pas correctement le problème : il faudrait absolument faire la distinction entre les familles d'applications (centralisation ou décentralisation des données de contact).
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#12 Message par Tugdual » jeudi 7 mai 2020 à 10:27

Live "La consult' #11" du 06/05/2020, avec Accropolis et Heur?ka :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h02:30 : Présentations
  • 00h10:40 : C'est quoi une économie sous confinement ? Et quelle est la stratégie adoptée par la France et l'Europe ?
  • 00h23:10 : Un état peut-il faire faillite ?
  • 00h35:50 : Croissance et décroissance
  • 00h43:48 : "Le marché" à l'épreuve de la crise : Résilience et inter-dépendance
  • 00h51:32 : Y-à t'il un arbitrage entre vies humaines et économie
  • 01h05:38 : À quelles conséquences peut-on s'attendre ?
  • 01h10:50 : Un retour des nationalisations avec la crise ?
  • 01h15:38 : Pourquoi il n'y à pas de régulation du prix des masques ?
  • 01h22:30 : Bernard Friot : Un salaire à vie ?
  • 01h35:10 : Qu'est-ce qui pourrait amener un changement radical du "système" ?
  • 01h46:50 : Y-à t'il une accélération des crises ?

Autre note instructive :
En temps normal, le coût d'un masque chirurgical pour un médecin est de 0.06 à 0.07 €. À comparer avec ce qu'on va trouver dans le commerce...
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Re: [c19 Info] La Consult' (Asclépios et Primum Non Nocere)

#13 Message par Tugdual » lundi 11 mai 2020 à 9:05

Live "La consult' #12" du 10/05/2020, avec Calie (Seriously), Marie Solène (La maitresse part en live), et Juliette (cardiologue pédiatrique) :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h06:30 : bilan, 250000 décès dans le monde, stabilisation chez nous, encore chaud dans l'Est et à Paris
  • 00h07:05 : les défis du déconfinement, des mesures
  • 00h07:25 : les maladies à déclaration obligatoire : 3000 à 5000 cas par an, qui passent par l'ARS
  • 00h09:32 : pour le Covid-19 ça va être différent car 3000 à 5000 cas estimé par jour, donc gestion par des brigades sanitaires
  • 00h09:56 : protocoles en cours de rédaction
  • 00h11:44 : cette déclaration pourra être faîte par le médecin traitant
  • 00h16:21 : hydroxychloroquine : étude NEJM, cohorte rétrospective 1376 patients, pas de différence
  • 00h18:35 : hydroxychloroquine : autre cohorte, pas de différence non plus
  • 00h19:21 : supplémentation en zinc : rien d'intéressant
  • 00h19:48 : à priori pas de transmission sexuelle (un peur de virus retrouvé dans le sperme)
  • 00h20:34 : comment vont les enfants ?
  • 00h21:01 : très compliqué, surtout en appartement
  • 00h23:00 : l'école manque beaucoup, manque des copains, de la maîtresse
  • 00h23:46 : présentation de Marie-Solène (oubli)
  • 00h27:00 : ces deux mois n'étaient pas des "grandes vacances", les parents devaient prendre le relais des enseignants
  • 00h31:24 : des parents ont culpabilisé de mettre leurs enfants devant la télé, faute d'autres solution
  • 00h34:59 : beaucoup de décrochage dans les lycées pro ?
  • 00h36:29 : au niveau collège, difficultés relationnelles avec les parents à propos du travail scolaire
  • 00h38:32 : les enseignants qui prendront le relais devront en tenir compte
  • 00h41:26 : comment on repère le Covid chez l'enfant : comme d'habitude, si changement de comportement
  • 00h45:52 : les enfants peu vecteurs du virus
  • 00h48:17 : faire mettre un masque aux jeunes enfants : pas facile, problème s'ils touchent le masque
  • 00h51:00 : faire passer de nouvelles habitudes sanitaires : se laver les mains, etc...
  • 00h54:26 : pas de facteur de risque trouvé chez les enfants (même avec pathologies), surtout des précautions
  • 00h57:04 : pour les enfants (même allergiques), continuer les vaccins, traitements, etc
  • 01h00:47 : recrudescence d'infections materno fœtales
  • 01h02:19 : précautions prises dans les cabinets médicaux pour acceuillir les patients
  • 01h06:13 : recrudescence des cas de Kawasaki
  • 01h16:45 : qu'est ce qui va se passer maintenant ?
  • 01h18:14 : pourquoi autant de mesures dans l'éducation nationale ? Soucis d'applications ?
  • 01h23:17 : laisser les enfants vivre leur vie, et protéger les enseignants ?
  • 01h25:46 : organisation des classes en pratique (coin "jeux" supprimé, etc)
  • 01h29:30 : les enfants risquent de reprendre leurs jeux, est-ce grave ?
  • 01h34:19 : l'enseignement va être perturbé par le protocole sanitaire
  • 01h38:46 : le bazar dans certaines crêches, qui ont leur propre protocole sanitaire
  • 01h44:30 : ces protocoles innapliquables ne servent-ils pas à protéger les hiérarchies d'hypothétiques plaintes ?
  • 01h50:24 : impératif de relance économique
  • 01h51:16 : que peuvent faire les parents à risque avec leurs enfants ?
  • 01h55:21 : c'est compliqué avec les grands-parents, qui sont à risque
  • 01h58:05 : conséquences sur les examens et concours, après le confinement ?
  • 02h02:17 : les enfants les plus accompagnés étaient déjà favorisés
  • 02h05:16 : culpabilisation des parents sur le retour à l'école : à relativiser
  • 02h08:14 : le confinement vécu diversement par les enfants, ça dépend des contextes
  • 02h12:14 : les personnes avec le moins de moyens ont le plus souffert du confinement
  • 02h12:48 : plus de soucis psy (tocs, autisme, régressions...) pendant le confinement ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: [c19 Info] La Consult' (Asclépios et Primum Non Nocere)

#14 Message par Tugdual » jeudi 14 mai 2020 à 14:27

Live "La consult' #13" (en deux parties) du 13/05/2020, avec avec Olivier Bernard (Le Pharmacien), François (pharmacien et statisticien), et Clément (Climen) :

Spoiler : ▮▶ (1) : 
Spoiler : Notes (1) : 
  • 00h07:34 : présentation du système de santé britanique
  • 00h14:20 : au Québec, les pharmacies ont plutôt fermé pour faire des livraisons
  • 00h15:18 : souci de ruptures d'approvisionnement tpeu de stocks), aggravées par le Covid
  • 00h17:45 : labos à flux tendus, ruptutres des matières premières, peu d'intérêt économique de certains médocs pour les labos
  • 00h20:50 : pas d'auto-suffisance ni de stocks nationnaux pour des médocs indispensables (au snes de l'OMS)
  • 00h23:16 : discussions à ce sujet en ce moment au Canada
  • 00h23:52 : exemple Remdesivir : produit au Canada, mais tout le stock parti aux USA
  • 00h24:56 : le travail du pharmacien : virage clinique, vers des consultations
  • 00h28:31 : pharmacies aux USA appartiennent à de grandes chaînes, ça vient au Canada
  • 00h31:55 : au Royaume-Uni, également des grandes chaînes
  • 00h33:11 : le métier de pharmacien (anglo-saxon) dépasse la vente de médocs, mais aussi de la clinique
  • 00h34:49 : également, souci du coût, diffusion unitaire des médocs ; vente d'autres produits pour rester viable ?
  • 00h36:15 : les officines britaniques n'ont pas besoin de vendre de l'homéopathie ou de pseuso-médocs
  • 00h37:20 : le pharmacien britanique est peut-être plus scientifique qu'en France
  • 00h41:00 : limites du monopole, mais sans monopole, pression commerciale, erreurs
  • 00h43:07 : désir de faire évoluer la profession en France, vers la clinique (vaccins...)
  • 00h44:22 : question sur la formation

Spoiler : ▮▶ (2) : 
Spoiler : Notes (2) : 
  • 00h02:06 : suite formation
  • 00h04:08 : pharmacie française vers la clinique, interractions médocs, sur-médicalisation
  • 00h07:25 : interventions de santé public (vaccins, éducation, pseudo-médocs...)
  • 00h08:17 : pharmacovigilance, prévention des effets indésirables
  • 00h08:45 : conciliation médicamenteuse
  • 00h09:35 : souci pseudo-médocs comme la vente de l'homéopathie
  • 00h10:30 : il faudrait que le pharmacien puisse vendre autre chose, pour éviter les pipothérapies
  • 00h11:32 : missions de la pharmacie pas assez valorisées
  • 00h11:46 : au Québec, pas une raison financière mais plutôt de fidélisation des clients
  • 00h12:40 : enquête au Québec : 2/3 des pharmacies recommandent l'homéopathie
  • 00h13:20 : généralistes français : on passe des grosses ordonances à une parcimonie prescriptive
  • 00h16:58 : en Europe, l'homéopathie est classé comme médoc, ce qui est un souci, une confusion
  • 00h19:20 : le Covid ailleurs
  • 00h20:26 : au Québec : très pro-actif, les scientifiques sont écoutés, gestion zonée
  • 00h24:51 : vision négative de notre gouvernement, plus qu'ailleurs ?
  • 00h26:06 : le NHS est sur le bord de l'implosion depuis 2012 ; climat politique bloqué depuis 2016 (brexit)
  • 00h27:35 : UK : le gouvernement décide en février la stratégie de l'immunité collective
  • 00h28:46 : UK : explosion de l'épidémie (B Johnson), minoration des chiffres
  • 00h33:38 : même stratégie en Hollande et Suède, autres résultats ?
  • 00h34:04 : comparaison difficile (taille des villes)
  • 00h36:54 : illustration du manque de coordination, international et européen
  • 00h40:30 : souci du développement de nouveau médocs : multiplication de mauvais essais cliniques
  • 00h42:41 : futurs vaccins ? 60 candidats
  • 00h44:01 : incertitude sur l'immunité avec le Covid, ensuite soucis de production et logistiques
  • 00h47:08 : délai pour un vaccin ? miraculeux si 18 mois, plus soucis de production, compétition en états...
  • 00h51:40 : aux USA et Canada, les "challenge trail" : vaccin plus exposition volontaire au Covid, souci éthique ?
  • 00h52:38 : citation : "à tout problème complexe, il y a une solution simple... et fausse." (Bernard Shaw ?)
  • 00h53:06 : si on developpe trop vite un vaccin, la sécurité risque d'être moindre, et souci d'hésitation vaccinale
  • 00h53:54 : paradoxe des anti-vaccins qui aujourd'hui soutiennent les solutions risquées et sans preuve d'efficacité (chloroquine)
  • 00h56:30 : UK/Raoult : bof, patient et médecins sont méfiants et sensibles à la preuve d'efficacité
  • 01h01:54 : première stratégie : utiliser des médocs existants en les adaptant, plus rapide, production prête
  • 01h03:24 : seconde stratégie : développement complet, plus long, toutes les études, mise en place de la production
  • 01h04:08 : Québec/Raoult : plutôt chez les conspis
  • 01h06:16 : en France, mesures prises pour limiter l'utilisation de la chloroquine pour le Covid
  • 01h06:57 : en France, rapport de l'ANSM : prescription de chloroquine + 7000 %
  • 01h07:37 : popotte "maison" de certains médecins : le pharmacien peut refuser une ordonance
  • 01h10:05 : un médecin qui fait n'importe quoi : le signaler mais compliqué et peu efficace
  • 01h11:37 : épidémie d'études de mauvaises qualité
  • 01h12:34 : deux types d'études cliniques : observationnelles et interventionnelles
  • 01h13:21 : deux types d'études cliniques interventionnelles : comparatifs ou non comparatifs
  • 01h17:33 : les biais : plein !
  • 01h18:17 : meilleur méthode : essais interventionnels comparatif, avec comparateur interne, et randomisation
  • 01h20:07 : biais d'évaluation, on contre par : critères objectifs, essais en double aveugle
  • 01h22:01 : randomisation toujours possible, pas parfois pas simple de mettre en œuvre d'un test en aveugle
  • 01h23:52 : donc ces méthodes n'ont pas été utilisées dans les études de faibles qualités
  • 01h24:23 : Raoult : essais interventionnels non comparatif, donc évaluation impossible
  • 01h26:50 : pourquoi autant d'études mauvaises (comme Remdesivir) ? par manque de données ?
  • 01h28:48 : Pointcarré : "On fait de la science avec une accumulation de faits..."
  • 01h29:22 : le souci de l'AP-HP (démission du comité d'éthique) : compétition avec Foch ?
  • 01h31:46 : une étude comparative pose souci si comparateur externe ou absence de ransomisation
  • 01h34:10 : pour l'instant on ne sait rien
  • 01h34:27 : quand on cherche un signal, il est possible de faire une étude sérieuse mais simple et rapide
  • 01h35:53 : communauté sceptique active
  • 01h37:16 : situation d'incertitude, rester circonspect face aux infos
  • 01h39:50 : Raoult : conséquences néfastes (difficultés de recrutement dans les essais)
  • 01h41:14 : tout de même des efforts sans précédent
  • 01h42:28 : plein d'essais sauvages, manque d'encadrement ?
  • 01h43:24 : deuxième vague : on ne sait pas
  • 01h44:48 : fin d'épidémie par immunité collective ? pas forcément
  • 01h45:23 : adhésion de certains soignants à Raoult ?
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Re: [c19 Info] La Consult' (Asclépios et Primum Non Nocere)

#15 Message par Tugdual » lundi 18 mai 2020 à 10:21

Live "La consult' #14" du 17/05/2020, avec Lê Nguyên Hoang (Science4All) et Stéphane Debove (Homo Fabulus) :

Spoiler : ▮▶ : 

Quelques notes :
Spoiler : 
  • 00h03:56 : présentation de Stéphane
  • 00h06:20 : présentation de Lê
  • 00h08:00 : mathématiques non appliquées ?
  • 00h09:40 : mathématiques et Covid
  • 00h12:08 : modélisation des comportements, caractère exponentiel des infections
  • 00h18:14 : confinement étudié via les modélisations (suivi du facteur R)
  • 00h23:16 : gérer, expliquer l'incertitude
  • 00h27:36 : la vulgarisation est à faire avant la crise, par pendant
  • 00h29:00 : rappel du modèle SIR
  • 00h32:30 : étude de l'impact des mesures prises sur le facteur R
  • 00h34:29 : prédire les comportements (sondages, données des opérateurs téléphoniques)
  • 00h37:34 : prévision d'une seconde vague (à peu près sûr si retour à l'ancienne normalité)
  • 00h43:00 : des confinements sélectifs, selon l'apparition de clusters
  • 00h46:00 : les tests, virologiques (diganostic, PCR) ou sérologiques (dépistage) ?
  • 00h48:51 : probabilité très élevée de faux négatifs (en PCR) les 3 jours après infection
  • 00h49:48 : si beaucoup de tests PCR, beaucoup d'erreurs à prévoir
  • 00h58:20 : les tests sérologiques n'ont pas été validés pour l'instant
  • 00h58:50 : immunité durable ou pas ?
  • 01h03:07 : beaucoup de tests donc beaucoup de faux positifs si on ratisse large
  • 01h03:35 : tests sérologiques pour ratisser large, affiner les faux positifs avec les tests virologiques
  • 01h04:37 : aujourd'hui, pas de test validé de dépistage (sérologique) pour le Covid
  • 01h07:00 : le pourcentage de test positif dépend des a-priori
  • 01h09:55 : peu de faux-positif avec PCR = bonne spécificité (sensibilité plus incertaine ?)
  • 01h11:40 : comment on remonte les cas (contact tracing), quel impact ?
  • 01h16:47 : discours public, présentation des mesures négative, positive, ou moraliste...
  • 01h19:50 : ce qui marche le mieux ? selon les publics ?
  • 01h21:08 : on doit expliquer les stratégies, les interdictions sont-elles de trop ?
  • 01h23:00 : qui présente l'info ? politique = peu de confiance, max de confiance = scientifiques, médecins
  • 01h26:30 : confiance dans les scientifiques, mais grande écoute des pseudo-médecines, pas de capacité à faire le tri
  • 01h31:58 : retour sur le suivi de contact
  • 01h34:55 : point clé pour la confiance = centralisation ou pas
  • 01h38:25 : la solution suisse (DP3P) sans centralisation, sous responsabilité individuelle
  • 01h47:06 : efficacité dépendante du taux d'utilisation de l'application
  • 01h51:20 : la solution française "ROBERT" ultra centralisée, solution abandonnée
  • 01h52:50 : la solution française "DESIRE ?" serait mieux ?, en début de développement
  • 01h53:32 : inciter à adopter les bons comportements (gestion des quatorzaines)
  • 01h55:50 : soucis des pertes de salaires, des logements de mauvaise qualité
  • 01h57:20 : gestion des cas "contact"
  • 01h59:36 : le suivi manuel va peut être marcher, on ne sait pas
  • 02h10:30 : taux d'infection de 5%, alors que immunité collective à 70%

Note perso :

Ils sont enthousiastes envers les applications de traçage, mais il manquait deux questions importantes :
  • quelle utilité peut-on en attendre, selon le taux d'équipement (connu) en smartphone et diverses évaluations des taux d'utilisation de ces applications ?
  • quels retours sur l'utilité effective de ces applications dans les pays qui les ont adoptées très tôt ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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