Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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MrsJack
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#106 Message par MrsJack » mardi 22 août 2017 à 19:11

Je pense que mon cliché de l'autiste qui ne sait pas mentir vient aussi de mon ami aspie qui a un rapport au mensonge assez proche du mien.
J'ai remarqué qu'il avait tendance à contourner les sujets sur lesquels il ne veut pas répondre, à fuir ou à s'énerver, mais il ne ment pas. Il omet, il change de sujet, il tourne autour du pot... Ce que je fais aussi. Donc je dois faire un transfert de fonctionnement : le mien sur le sien, le sien sur celui de tous les autistes. Ce qui est, je le reconnais, très con.
Benoit a écrit : Pour aller plus loin, même sans aucune capacité de dissimulation, il y a des autistes qui y vont "plein pot" dans les mensonges (ou est-ce une réalité parallèle si les gens ne sont pas vraiment dupes). Peut on dire qu'ils jouent (et se jouent) avec les frontières de la réalité ? (lu dans la prose d'une psy, non spécialisée en autisme).
Dit comme ça ça fait presque penser à de la mythomanie.
Difficile de dire si c'est vraiment dommageable si la personne trouve son "équilibre" ainsi et que "ceux qui savent" ne sont pas victimes non plus. (Mais je suis sûr que les psys et autres spécialistes de l'autisme n'approuveraient pas).
Le mensonge, utilisé habilement ou sans abus, peut être très utile, c'est d'ailleurs pour ça que les humains mentent.
Donc je suppose que certains autistes peuvent trouver leur équilibre comme ça, mais en y allant "plein pot" ? Ça doit avoir ses limites.
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#107 Message par Benoit » mardi 22 août 2017 à 19:22

Je ne dis pas que c'est bien, mais est-ce que c'est mieux que les options zéro communication ou guerre contre les neurotypiques que d'autres choisissent ?
De toute façon, il y a très peu de bonnes solutions (et elles requièrent souvent des concours de circonstances), alors...
:?:
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#108 Message par MrsJack » mardi 22 août 2017 à 19:49

Benoit a écrit :Je ne dis pas que c'est bien, mais est-ce que c'est mieux que les options zéro communication ou guerre contre les neurotypiques que d'autres choisissent ?
De toute façon, il y a très peu de bonnes solutions (et elles requièrent souvent des concours de circonstances), alors...
:?:
Même si ce n'est pas la "pire" solution, elle n'est pas forcément bonne pour autant. Et le fait qu'il y en ai peu n'est pas vraiment une excuse. :innocent:
Mais à titre personnel j'en sais rien.
Pour que j'ai un avis il faudrait que je vois en vrai (ou au moins que je côtoie longuement virtuellement).

Le seul exemple que j'ai eu sous les yeux c'est mon ami et comme expliqué plus haut il ne ment pas, il a des amis même s'il a du mal à les garder, une vie sociale, niveau communication il s'en sort très bien (en dehors de tout ce qui est émotionnel) mais il a été élevé dans un cadre familial assez sain, très idéologique et stimulant de ce que j'en sais et il a beaucoup travaillé sur lui même.
Mais du coup ce n'est qu'un cas parmi d'autre et il doit faire partie des aspies qui s'en sortent vraiment bien.
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#109 Message par Benoit » mardi 22 août 2017 à 20:19

MrsJack a écrit : Le seul exemple que j'ai eu sous les yeux c'est mon ami et comme expliqué plus haut il ne ment pas, il a des amis même s'il a du mal à les garder, une vie sociale, niveau communication il s'en sort très bien (en dehors de tout ce qui est émotionnel) mais il a été élevé dans un cadre familial assez sain, très idéologique et stimulant de ce que j'en sais et il a beaucoup travaillé sur lui même.
Je ne vois pas vraiment ce que peut apporter l'education ou les principes dans le fait d'avoir a faire des choix de merde quand on est dans une situation d'impasse et d'environnement malveillant. Bad things happen to good people, et inversement.

J'aimerais bien avoir ton avis sur le dernier message que j'ai recu sur mon projet, par exemple, pour voir.
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#110 Message par MrsJack » mardi 22 août 2017 à 21:11

Je ne vois pas vraiment ce que peut apporter l'education ou les principes dans le fait d'avoir a faire des choix de merde quand on est dans une situation d'impasse et d'environnement malveillant. Bad things happen to good people, et inversement.
Ah tu voulais dire être amené à mentir UNIQUEMENT dans des situations avec des choix de merde ? Pas systématiquement ?
Dans ma tête j'étais en train de penser aux NT que je connais et qui sont des menteurs réguliers, peu importe la situation, en essayant d'imaginer un NAT à la place.

J'ai été dans des environnements malveillants, mais je n'ai jamais menti. Faire des choix contraire à ma morale oui (ce qui m'a motivé pour m'enfuir de ces environnements), manipuler oui, cacher des choses oui, mais mentir je n'ai jamais pu. Trop risqué pour moi, trop incompatible avec mon attitude je me serais trahi moi même.

Et en y réfléchissant bien, ta remarque et la mienne vont dans le même sens : plus l'environnement est sain (que ce soit dans l'enfance ou plus tard dans la vie active), plus les gens ont de chance de devenir de bonnes personnes, autistes ou pas.
J'aimerais bien avoir ton avis sur le dernier message que j'ai recu sur mon projet, par exemple, pour voir.
Si tu veux, à moins que ce ne soit une question rhétorique ? :?:
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#111 Message par Benoit » mardi 22 août 2017 à 21:21

MrsJack a écrit :
Je ne vois pas vraiment ce que peut apporter l'education ou les principes dans le fait d'avoir a faire des choix de merde quand on est dans une situation d'impasse et d'environnement malveillant. Bad things happen to good people, et inversement.
Ah tu voulais dire être amené à mentir UNIQUEMENT dans des situations avec des choix de merde ? Pas systématiquement ?
Dans ma tête j'étais en train de penser aux NT que je connais et qui sont des menteurs réguliers, peu importe la situation, en essayant d'imaginer un NAT à la place.

J'ai été dans des environnements malveillants, mais je n'ai jamais menti. Faire des choix contraire à ma morale oui (ce qui m'a motivé pour m'enfuir de ces environnements), manipuler oui, cacher des choses oui, mais mentir je n'ai jamais pu. Trop risqué pour moi, trop incompatible avec mon attitude je me serais trahi moi même.
Dans ma hierarchisation personnelle, mentir est moins grave que manipuler dans un contexte de "survie sociale".
Peut etre que je suis dans l'erreur, ca ne serait pas plus etonnant que ca. (manipuler serait probablement le pire, cacher et mentir peuvent etre similaires dans l'esprit).

Je pense aussi que cela n'est pas reversible, les autistes sont tellement habitues a 'porter des masques' que ca ne change par reellement qui ils sont. Sauf s'ils en arrivent a oublier la personne derriere le masque a force.
MrsJack a écrit :
J'aimerais bien avoir ton avis sur le dernier message que j'ai recu sur mon projet, par exemple, pour voir.
Si tu veux, à moins que ce ne soit une question rhétorique ? :?:
Non ca n'etait pas rhetorique. C'est la. En gros, c'est bien d'avoir fait votre projet tout seul mais si on veut le torpiller parce qu'on a le droit on peut..
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#112 Message par MrsJack » mardi 22 août 2017 à 22:12

Benoit a écrit :Dans ma hierarchisation personnelle, mentir est moins grave que manipuler dans un contexte de "survie sociale".
Peut etre que je suis dans l'erreur, ca ne serait pas plus etonnant que ca. (manipuler serait probablement le pire, cacher et mentir peuvent etre similaires dans l'esprit).

Je pense aussi que cela n'est pas reversible, les autistes sont tellement habitues a 'porter des masques' que ca ne change par reellement qui ils sont. Sauf s'ils en arrivent a oublier la personne derriere le masque a force.
Manipuler et mentir c'est dans la même catégorie, même sans mettre de hiérarchie, je n'en suis pas fière. :oops:
Je ne penses pas que tu sois dans l'erreur de fait.

L'important, pour un autiste comme pour un non autiste c'est d'arriver à s'adapter à son milieu sans se provoquer d'état d'âme pouvant conduire à la dépression ou au burn-out. Quand tu es obligé de faire des trucs pas joli, il faut le faire en fonction de ses talents. Pour une personne (par exemple un autiste) qui a du mal à comprendre ce que les gens pensent réellement ou veulent, manipuler c'est plus compliquer que mentir.

De mon côté, j'ai remarqué que quand on te prenait pour un(e) con(ne) quand tu n'en es pas un(e), les gens se méfient beaucoup moins. Il est donc plus facile de leur mettre une idée insidieusement dans la tête, même si ça ne germe pas toujours. J'ai aussi remarqué que si j'étais hypersensible aux émotions des autres (beaucoup d'empathie), j'étais en revanche très critique face à leur idées et donc peu influençable, enfin je crois.

Et surtout, quand tu es plongé au milieu d'autres manipulateurs, tu n'as pas vraiment le choix, c'est à celui qui sera le plus malin. :twisted:
Du coup, je conçois que plongé au milieu des menteurs, il faut se mettre à mentir. Moi je n'y suis jamais arrivée, ce n'est pas plus mal car là aussi je gagne la confiance des gens. Ils finissent par comprendre (sauf les gros parano) que je ne mens jamais... Par contre c'est à double tranchant, ils savent aussi que je suis une "balance" possible, car si je ne dis rien c'est que je caches quelque chose et on m'a mis la pression plus d'une fois pour obtenir des infos. Dans ces moment là par contre j'ai perdu la confiance de certains, qui avaient peur que les "fuites" viennent de moi, les vraies balances étant beaucoup plus fourbes que moi.

Bref, tout ça me replonge dans des mauvais souvenirs... Je préfère de loin l'ambiance dans mon labo actuel (enfin celui où je vais retourner normalement après ma rédaction). Beaucoup plus sain. Quelques problèmes de communication mais de manière générale, peu de mensonge et peu de manipulation, avec ces collègues là je peux être moi même la plupart du temps. Je n'ai même parfois pas besoin d'arrondir les angles, être franche et bourrue sans me poser de question, c'est agréable et reposant.

Pour le reste je vais répondre sur ton fil.
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#113 Message par Laura Ingalls » mercredi 23 août 2017 à 20:28

MrsJack a écrit :
Laura Ingalls a écrit :heu...et on a pas le droit de répondre du coup?

sérieux je t'ai fais quoi?
Bah si t'as le droit, c'est juste que je pensais que tu le prenais mal mais comme tu n'es pas concernée tu n'as pas à le prendre mal. Mais j'ai peut-être mal compris ta remarque. :(
je ne l'avais pas mal pris.
J'ai réagit de trop, excuse-moi :kiss:
Mrs Jack a écrit :
Laura Ingalls a écrit :[édit] en fait je ne suis pas sûre...est-ce que tu veux dire que j'étais pas visée et que tu ne m'attribuait pas ces traits de caractères? Si oui, c'est pas ce que j'avais compris. C'est juste que ça me parle!
Oui c'est ça, désolée. :oops:

Attention ce n'est pas un reproche : tu donnes l'impression d'être constamment sur la défensive.
ben, je me suis sentie agressée par certains propos. J'en ai plus que marre qu'on me prenne constamment pour une débile. C'est douloureux. J'essaye de trouve quelque chose pour que ça change. J'essaye de l'exprimer ici, d'expliquer ici pourquoi cette faculté qui nous fait défaut n'est pas un manque d'intelligence, que ce n'est pas de la bêtise, pour expliquer pourquoi on est pas des idiots, comme un aveugle qui n'a pas la faculté de voir n'est pas un idiot non-plus. Et je me vois répondre sèchement en pleine poire, par un autre autiste qui plus est, donc un de mes pairs, que si c'est de la bêtise.....????
Je ne comprends même pas comment un autre autiste peut dire ça. C'est comme si..
je fais un parallèle:
-Aveugle1: l'incapacité à voir avec les yeux n'est pas un manque d'intelligence.
-Aveugle2: ben si c'est de la bêtise!

ou bien:
-Homosexuel1: l'homosexualité n'est pas une maladie mentale ni une déviance!
-Homosexuel2: ben si c'est une maladie mentale!

Et je semble être la seule que ça dérange.
honnêtement, là, d'une part je ne me sens pas trop soutenue par mes pairs (vu que personne ne m'a défendue) et d'autre part...juste pour éclaircir un truc: si manquer de facultés sociales c'est de la bêtise et que les autistes en manquent--->déduction logique-->on est bêtes? On est des idiots? :roll: :(
Mrs Jack a écrit :Je n'ai pas de TSA, et malgré mes propres troubles divers je suis probablement NT donc c'est pas trop mon rôle de dire ça mais tant pis je le dis quand même : ici tu es en sécurité, avec tes pairs (même s'ils ne sont pas tous gentils comme l'a rappelé Benoit :D ). Essaye de te détendre, personne n'est contre toi ici.
merci :kiss:
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#114 Message par Benoit » mercredi 23 août 2017 à 20:34

Clairement je n'arrive pas a te faire comprendre le message mais c'est pas grave, je vois bien que tu es focalisee sur le terme 'idiot' qui est pour toi une insulte mortelle.

Signe: un autiste idiot en matiere d'intelligence sociale.
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#115 Message par MrsJack » mercredi 23 août 2017 à 21:04

Benoit => Je la comprends, j'ai ce problème là aussi. J'ai toujours peur qu'on me prenne pour une idiote ou une conne. Sous-entendre que je suis idiote peut me mettre hors de moi.
Laura Ingalls a écrit :ben, je me suis sentie agressée par certains propos. J'en ai plus que marre qu'on me prenne constamment pour une débile. C'est douloureux. J'essaye de trouve quelque chose pour que ça change. J'essaye de l'exprimer ici, d'expliquer ici pourquoi cette faculté qui nous fait défaut n'est pas un manque d'intelligence, que ce n'est pas de la bêtise, pour expliquer pourquoi on est pas des idiots, comme un aveugle qui n'a pas la faculté de voir n'est pas un idiot non-plus. Et je me vois répondre sèchement en pleine poire, par un autre autiste qui plus est, donc un de mes pairs, que si c'est de la bêtise.....????
Je comprends tout à fait ta douleur Laura Ingalls.
:kiss:
De mon côté, je sais que déjà face aux NT quand je commence à parler franchement je peux choquer les gens, parfois les vexer, sans m'en rendre compte et je m'en veux à chaque fois. Je ne supporte pas faire du mal aux gens.
Là en plus je suis sur un forum pour les aspies alors que je ne suis pas aspie, je marche sur des œufs parce que je m'en voudrais de blesser quelqu'un et en plus j'ai l'impression que ma présence ici est un peu illégitime, donc ma culpabilité serait encore plus forte.

A partir du moment où tu n'es pas idiote et que c'est dans le regard des autres qu'il y a un problème, je pense que le mieux c'est de travailler sur toi même et d'apprendre à ne plus tenir compte du regard ou de l'avis des autres (ce que je ne sais pas faire moi même donc c'est facile à dire mais pas à faire).
Ce n'est qu'une idée comme ça mais tu sembles vraiment avoir les nerfs à vifs, or dans un tel état il y a un risque pour que tu finisses par être dévoré par ta peur d'être prise pour une idiote. Je me suis déjà énervée contre des potes parce que j'avais l'impression qu'ils me prenaient pour une idiote alors que ce n'est pas le cas, c'est un délire de ma part. Je me dis que c'est peut être pareil pour toi, à force de souffrir tu as le sentiment que tout le monde te prend pour une conne, ça peut finir en paranoïa.
si manquer de facultés sociales c'est de la bêtise et que les autistes en manquent--->déduction logique-->on est bêtes? On est des idiots
Le monde n'est pas noir et blanc, il n'y a que des nuances de gris.
Je pense que Benoit voulait te montrer les nuances qui existent sur l'idiotie.
Il n'y a pas les intelligents d'un côté et les idiots de l'autre, on a tous un potentiel et des faiblesses intellectuelles, NT ou NAT. L'intelligence comme la bêtise ce sont des concepts subjectifs et créés par l'homme. C'est un jugement de valeur sans fondement scientifique. Les outils de mesure de QI sont d'ailleurs dangereux car ils poussent à oublier cet élément de base : l'intelligence et la bêtise n'existent pas plus que la justice ou la morale dans la nature.
Personne n'est intelligent et personne n'est idiot, tout le monde est intelligent et tout le monde est idiot.
D'ailleurs on est tous le con de quelqu'un d'autre.
On est forcément meilleur ou moins bon que quelqu'un dans tous les domaines : calcul mental, mémorisation, habiletés sociales, rapidité de compréhension, etc.
Le mieux c'est de simplement bannir le terme d'idiot.
Modifié en dernier par MrsJack le mercredi 23 août 2017 à 21:08, modifié 2 fois.
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#116 Message par Benoit » mercredi 23 août 2017 à 21:07

Je ne veux pas relancer le debat, mais j'ai plus l'impression qu'on a affaire au travers autistique de 'bloquer' sur quelque chose (ici le mot idiot) ce qui empeche d'envisager le raisonnement qu'il y a derriere. Et c'est ce genre de blocage qui empeche souvent les autistes d'avancer.

En tout cas, c'est un travers que j'essaie de combattre chez moi.
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#117 Message par MrsJack » mercredi 23 août 2017 à 21:11

Benoit a écrit :Je ne veux pas relancer le debat, mais j'ai plus l'impression qu'on a affaire au travers autistique de 'bloquer' sur quelque chose (ici le mot idiot) ce qui empeche d'envisager le raisonnement qu'il y a derriere. Et c'est ce genre de blocage qui empeche souvent les autistes d'avancer.

En tout cas, c'est un travers que j'essaie de combattre chez moi.
Oui c'est bien possible.

D'ailleurs cette discussion avec Laura Ingalls, m'en rappelle un peu une autre avec mon ami aspie. Comme tu dis il bloquait sur un concept (qui tournait aussi d'une certaine façon autour de l'idiotie).
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#118 Message par Pupuce » mercredi 23 août 2017 à 22:53

...............
Modifié en dernier par Pupuce le samedi 18 novembre 2017 à 15:32, modifié 1 fois.
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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#119 Message par Glorfindelendil-0 » jeudi 24 août 2017 à 16:27

:D .....

excusez de vous interrompre :innocent: ......
moi, ce qui m'inspire à ce sujet ...
C'est que quelqu'un m'a trouvé pleins de qualité ... (j'adore tchaté sur la tchatbox parfois dans les jeux en ligne) ...
Et elle m'a proposé d'être son "boyfriend" ...
:kiss:
Malheureusement, je me suis emballé ... J'aurais préféré qu'elle reste une amie avec qui je joue ...
Je lui est dit que j'étais autiste et elle ma répondu genre "oh mince, c'est une maladie " un truc dans ce genre en anglais ...
mais sans prétention à être méchante ...

Puis je lui ai passé un lien sur lequel il y avait 16 pages sur l'autisme très bien en anglais ... Mais elle n'a pas regardé ...
J'ai suivit un peu WikiHow et lui demandais si tout de même elle voulait réellement ... à cause de sa négligence ... Maintenant voilà ...
:hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry: :hotcry:
:roll: C'est dommage elle est gentille en plus : S .... Je n'ai pas trop de regret parce qu'elle m'a donné des bons moments :D ...
Cependant elle était trop compliqué (elle n'étais pas simple du tout ....) . :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
:D Diagnostiqué à l'âge de 2 ans Autiste TED
Retard du langage jusqu'à 6ans
diag sur le CRA ( bilan oral) positif pour l'autisme .... en attente du bilan écrit

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Re: Aidons nous à comprendre " LES GENS " !

#120 Message par bluebird » jeudi 24 août 2017 à 19:11

Je n'ai pas compris. Elle ne veut plus que tu sois son " boyfriend " parce que tu as un SA ?
Prédiagnostic positif (+ verifier HPI et TDAH)
Sur liste d'attente du CRA

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