Performance

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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TiZ
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Re: Performance

#16 Message par TiZ » mercredi 28 février 2018 à 9:33

+1 Tugdual et les autres !
Lilette a écrit :On ne parle pas d'un reportage sur la tonte de la pelouse, mais d'une représentation, courte ou non, sur un HANDICAP, un troubele NEURO-Developpemental, bien sûr que si il faut être concerné par son sujet pour pouvoir en parler, c'est une blague ta phrase là non ?
Non, je le redis, non on n'a pas besoin d'être concerné par un sujet pour en parler. D'ailleurs, il y a déjà des spectacles qui ont été faits sur l'autisme, Asperger ou non, par des personnes non-autistes. Il n'y a pas qu'Hugo Horiot qui a le droit de faire un spectacle là-dessus !
De manière générale, les écrivains/metteurs en scène/artistes font tout un travail de recherche, de documentation, de rencontre avec des gens pour avoir de la matière pour écrire un spectacle/construire une performance.
Et justement, c'est cette interprétation des données qui permet de créer un spectacle, qui est forcément subjectif mais qui résulte de ce qu'à appris/veut montrer le créateur.

RedMacBeth, j'essayerais de te répondre quand j'aurais un peu plus de temps.
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Manichéenne
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Re: Performance

#17 Message par Manichéenne » mercredi 28 février 2018 à 10:29

Ca ne fera pas vraiment avancer les choses, mais je me pose une question...
L'inverse, ce serait possible ? Une performance (ou n'importe quel support) qui permette à un autiste de se mettre dans la peau d'un non-autiste ?

Personnellement, ça me semble impossible, ou extrêmement limité et faussé. Et en conséquence, je me demande à quel point c'est vrai dans les deux sens.
Autant certains handicaps ou certaines conditions peuvent facilement être imaginées/expérimentées (surdité...) autant pour d'autres je suis dubitative.
D'autant plus que les TSA sont vraiment très divers.

J'imagine que pour faire une expérience approximative de ce que c'est que d'être autiste à ma façon, il faudrait un casque audio avec un traitement qui filtre les sons pour amplifier les bruit de fond et rendre quasi inintelligibles les sons importants, tout en amplifiant le volume sonore. Il faudrait aussi des systèmes pour les autres sens. Faisable quand il s'agit d'augmenter la luminosité, ou de mettre des vêtements en laine de verre, compliqué quand il s'agit de proprioception ou autres. Et il faudrait un tas d'acteurs qui fassent semblant d'être choqués, de tourner le dos, voir de se moquer de la moindre tentative de socialisation du cobaye.

Une autre expérience, pour simuler la mauvaise lecture du langage non verbal, des expressions de visage et du ton de la voix, pourrait être d'avoir une personne qui converse avec une autre sans que la deuxième (en situation d'autisme partiel simulé) ne puisse la voir ni l'entendre, avec seulement le texte écrit de son interlocuteur. Qui, lui, le verrait et l'entendrait. Ca devrait pouvoir se faire avec un miroir sans tain, un casque anti-bruit et un simple logiciel de reconnaissance vocale.

Et pour répondre aux questions de départ : non, je ne peux pas décrire précisément ce que je ressens et ce que j'expérimente dans les situations présentées.
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Re: Performance

#18 Message par TiZ » mercredi 28 février 2018 à 10:45

Manichéenne a écrit : L'inverse, ce serait possible ? Une performance (ou n'importe quel support) qui permette à un autiste de se mettre dans la peau d'un non-autiste ?

Personnellement, ça me semble impossible, ou extrêmement limité et faussé. Et en conséquence, je me demande à quel point c'est vrai dans les deux sens.
Personnellement, ça me semble possible. Dans ce que j'ai entendu qui correspondait à "se mettre dans la peau d'un autiste", les sons d'origine étaient amplifiés, isolés, modifiés, etc, jusqu'à ce que cela convienne.
Si l'on part du principe que la personne autiste à qui l'on veut faire vivre une "expérience non-autiste" est hypersensible au bruit, alors on reprend ces mêmes sons d'origine, et au lieu de les amplifier on baisse le volume, etc. Bref, on fait le travail inverse.
Je sais pas si c'est très clair, mais personnellement, ça me parait possible.
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#19 Message par Flower » mercredi 28 février 2018 à 12:40

Je ne sais pas de combien de temps de préparation tu disposes, mais si tu veux représenter une situation un peu "typique" de la vie d'un autiste, peut-être pourrais-tu contacter une association qui travaille avec des autistes? Comme ça tu pourrais voir avec eux quelque chose qui revient régulièrement et réfléchir à comment le transmettre sur scène. Cela te donnerait aussi une meilleure vision du spectre que ce qu'on peut avoir sur le forum.
En tout cas je trouve que c'est un projet intéressant et très ambitieux, j'espère que tu arriveras à le faire!
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#20 Message par Lilette » mercredi 28 février 2018 à 13:17

Autant certains handicaps ou certaines conditions peuvent facilement être imaginées/expérimentées (surdité...) autant pour d'autres je suis dubitative.
D'autant plus que les TSA sont vraiment très divers.
Merci Manichéenne !
TSA.

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Manichéenne
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Re: Performance

#21 Message par Manichéenne » mercredi 28 février 2018 à 13:32

TiZ a écrit :Personnellement, ça me semble possible. Dans ce que j'ai entendu qui correspondait à "se mettre dans la peau d'un autiste", les sons d'origine étaient amplifiés, isolés, modifiés, etc, jusqu'à ce que cela convienne.
Si l'on part du principe que la personne autiste à qui l'on veut faire vivre une "expérience non-autiste" est hypersensible au bruit, alors on reprend ces mêmes sons d'origine, et au lieu de les amplifier on baisse le volume, etc. Bref, on fait le travail inverse.
Je sais pas si c'est très clair, mais personnellement, ça me parait possible.
Sur certains aspects, on peut s'en approcher, je suis d'accord. Mais comment simuler une interaction sociale fluide, agréable et non fatigante ? Une vision globale ? Une compréhension du langage non verbal ? Des intérêts divers, changeant et peu développés ? La possibilité d'apprécier la télé réalité ? :mryellow:

Dans l'autre sens, comment faire ressentir ce qu'apportent les stéréotypies, par exemple ?

A chaque fois, on ne se base que sur quelques aspects des TSA, et qui ne sont même pas partagés par tous.
C'est probablement mieux que rien, mais ça risque vite de mener à une vision caricaturale ou faussée.
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Re: Performance

#22 Message par TiZ » mercredi 28 février 2018 à 13:48

Manichéenne a écrit :A chaque fois, on ne se base que sur quelques aspects des TSA, et qui ne sont même pas partagés par tous.
C'est probablement mieux que rien, mais ça risque vite de mener à une vision caricaturale ou faussée.
C'est vrai, on ne peut pas représenter "tout(s)" les TSA. Par contre, je ne suis pas d'accord sur la "vision caricaturale et faussée" : Si c'est un travail documenté, enrichi grâce à des expériences, des rencontres, l'artiste produit quelque chose à partir de ce qu'il a vu/entendu, et donc ce n'est pas faussé puisque des gens ont réellement vécu/vivent cela. Quant à la caricature, si l'on s'en tient à la définition, vu que l'artiste essaye de reproduire le plus fidèlement possible les choses, nous ne sommes pas dans la caricature.
Manichéenne a écrit :Sur certains aspects, on peut s'en approcher, je suis d'accord. Mais comment simuler une interaction sociale fluide, agréable et non fatigante ? Une vision globale ? Une compréhension du langage non verbal ? Des intérêts divers, changeant et peu développés ? La possibilité d'apprécier la télé réalité ?

Dans l'autre sens, comment faire ressentir ce qu'apportent les stéréotypies, par exemple ?
Personnellement, j'aurais quelques idées, par exemple en utilisant la vidéo, la réalité augmentée.

Mais il faut bien garder en tête que dans une performance, l'artiste transmet son point de vue, donc il y a toujours de la subjectivité.
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Re: Performance

#23 Message par Tugdual » mercredi 28 février 2018 à 14:16

TiZ a écrit :Mais il faut bien garder en tête que dans une performance, l'artiste transmet son point de vue, donc il y a toujours de la subjectivité.
Surtout qu'un artiste ne se contente pas de simuler ou reproduire,
il doit y avoir un travail de transformation, d'interprétation ... etc ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Performance

#24 Message par RedMacbeth » mercredi 28 février 2018 à 15:21

Je vais essayer de répondre à tout sans m'empêtrer.

Merci, Herlock Martin, pour avoir très bien reformulé ce que je voulais dire sans y parvenir. C'est exactement ça. Merci également pour ton soutien. Tes messages m'ont soulagé.e.

Tugdual a raison. Il s'agit d'une performance artistique. L'une des choses les plus géniales avec l'art, c'est qu'il ne possède, théoriquement, aucune autre censure que celle de l'artiste lui-même. C'est également, bien sûr, l'une des pires. Sur scène, on peut tout faire... et ça peut renvoyer des images pas terribles.
Ce n'est pas ce que je désire. Je voudrais représenter ça de la meilleure façon possible, en prenant en compte le fait que l'autisme est différent selon chaque individu. Alors non, ce ne sera pas fait de façon optimale. Je ne suis qu'un.e étudiant.e, pas un.e professionnel.lle. Mais c'est le projet que je veux mener.
Bien sûr, ce projet aura ma signature artistique, mon interprétation, mais c'est indispensable niveau artistique. Sans ça, l'art est juste creux. Inintéressant. Mais je tiens à réaliser quelque chose au plus près de la réalité. Ce ne sera représentatif que d'une partie, certes. Je le préciserai, de sorte à ce qu'il n'y ait aucun malentendu.

De même, sur ce sujet, merci à Tiz.

Manichéenne : Je crois que ça ne serait possible qu'en partie... Un peu.
Mais, tu cite les personnes sourdes : inverser, faire quelque chose qui permette aux personnes sourdes d'entendre, est impossible.
Ton message est précis et ce que tu proposes me guide un peu, merci. Je ne vais pas faire exactement ça, parce que de tels casques doivent prendre des heures à trouver et encore plus niveau création, et que je ne dispose pas d'autant de temps. Ce sera quelque chose de plus large, pour que plusieurs personnes à la fois entendent, mais ça y ressemblera.
En tout cas, merci d'avoir pris le temps de me répondre, même si tu ne pouvais pas répondre aux questions. Elles sont probablement un peu stupides ou maladroitement posées.

Pour Flower, je ne vais pas avoir le temps de contacter une association. J'avais tenté, pour un autre projet de contacter une association (sur un sujet différent), et les démarches administratives prennent beaucoup trop de temps et d'énergie.
Eh bien, merci. J'espère aussi y parvenir.

Anahata : Merci pour ta réponse !
Tu as raison en ce qui concerne la surcharge relationnelle. Je vais tenter d'y consacrer un tiers de la performancee, si je parviens à trouver la bonne manière de reproduire à peu près et de mettre les spectateurs en condition.
Officiellement diagnostiquée avec un Trouble du Spectre Autistique.
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Re: Performance

#25 Message par laniakea » mercredi 28 février 2018 à 15:45

Bonjour,
je pense comme Lilette.
C'est difficile pour moi ( qui suis artiste) de me dire qu'on peut pouvoir précisément faire "comme si " à la place de.
D'ailleurs me vient cette question : les psys qui diagnostiquent les TSA ne sont pas autistes...
Ceci pour faire un renversement de dialectique.

Qui est légitime?

Pour rester " cool" je dirais : tout le monde dans la mesure où le cadre est très honnête.
Genre" tentative de".

Le mieux serait qu'une personne Asperger artiste le fasse.
Mais alors : le public ?

Toutes ces questions me taraudent aussi.
Profondément.

Mais c'est vrai qu'il y a quelques-chose de "léger" qui m'a gênée au début de ce sujet...

Quand c'est une question d'identité profonde et structurelle, ce n'est pas léger.
Surtout quand il y a minorité.
Diag TSA (de type Asperger) + THPI+ TDAH et SPT

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Re: Performance

#26 Message par RedMacbeth » mercredi 28 février 2018 à 16:06

Je n'ai pas vraiment envie d'entrer dans ce débat ici.
Surtout que, d'expérience, c'est un débat qui ne sert à rien parce que chacun reste ancré sur ses positions, outré et blessé par celles de l'autre.
Je le sais, je l'ai déjà eu avec un ami, sur un tout autre sujet.

C'est un débat international. Est-ce que quelqu'un qui n'a pas vécu a le droit d'écrire sur ce sujet ?
Moi je dis "oui". D'autre diront "non".
Comme je n'ai pas envie de passer ma vie à écrire sur moi et mes expériences, pas vraiment intéressantes, je vais passer outre. Je pourrais donner tout un tas d'exemple, mais je ne sais pas si ça servirait.

Sortons de l'autisme. Voilà le débat.
Certains transgenre refusent que des cisgenre s'expriment à leurs place. Jouent des rôles de personne trans, comme Eddie Redmayne dans The Danish Girl. Moi je trouve ça stupide.
Et si c'était la meilleure personne pour jouer ce rôle ?
Ce qui est dérangeant, c'est que les acteurs trans ne soient jamais engagés, pas que des cis soient engagés.
Quand HBO a voulu sortir une série sur l'esclavage, ils se sont fait laminer. "Ah mais vous êtes pas noirs, vous avez pas le droit."
Ah bon ? Pourquoi ? Qui, d'une personne blanche qui a passé sa vie à faire des recherches sur l'esclavage et ses témoignages, ou d'une personne noire, qui a juste écouté vaguement son grand père, est le plus légitime ? C'est complètement stupide comme raisonnement.
Il faut des recherches et il faut des témoignages. Il faut les deux. Sur n'importe quel sujet. Une personne autiste ne fait pas l'autre, une personne trans ne fait pas l'autre. Un humain ne fait pas l'autre. On ne va quand même pas s'arrêter d'écrire, si ?
laniakea a écrit :Le mieux serait qu'une personne Asperger artiste le fasse.
Oui, mais cette personne n'est pas arrivée.
Je n'ai pas l'intention d'attendre deux ans que le CRA m'ait rendu son verdict pour faire un spectacle sur l'autisme. Pour décider si je suis légitime ou non. Surtout que mon rendu est dans deux mois. Que c'est un spectacle de quinze petites minutes dans une salle d'université, que seuls une quarantaine de personne maximum vont voir.
laniakea a écrit :Mais c'est vrai qu'il y a quelques-chose de "léger" qui m'a gênée au début de ce sujet...

Quand c'est une question d'identité profonde et structurelle, ce n'est pas léger.
Surtout quand il y a minorité.

Quelque chose de léger, peut-être, parce que j'étais de bonne humeur et un peu excité.e par ce nouveau projet. Je fais toujours très attention à mes projets et je les travaille à fond.

On retourne sur la question des minorités. J'ai dit ce que j'en pensais. C'est un débat atemporel, encore et toujours.
Les hommes ont le droit d'être féminines. Les hétéros ont le droit de se battre pour les homos. Si une personne n'expérimente pas la non-binarité mais s'en approche et arrive à bien rendre ce que c'est, je ne vais pas en prendre ombrage.

Ah. Ca peut paraître un peu rustre comme message, mais c'est l'écrit qui fait ça. Je suis tout à fait posé.e, je n'essaie pas de heurter qui que ce soit ou de déclarer que j'ai raison. J'expose mon point de vue, tout en sachant que... ben c'est un peu un débat stérile.
Officiellement diagnostiquée avec un Trouble du Spectre Autistique.
Trouble Anxieux
Soupçon de dyspraxie.

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Re: Performance

#27 Message par Lilette » mercredi 28 février 2018 à 16:32

laniakea a écrit :Quand c'est une question d'identité profonde et structurelle, ce n'est pas léger.
Surtout quand il y a minorité.
:love:
TSA.

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Re: Performance

#28 Message par freeshost » jeudi 1 mars 2018 à 0:31

Pas facile de résumer la diversité du spectre autistique en quinze minutes. :mrgreen: J'avais essayé de résumer en quelques paragraphes pas trop longs.

D'ailleurs, c'est l'un des défis à thème qu'un groupe de personnes Asperger en Suisse romande se posera lors d'une soirée à thème. Comment expliquer de manière assez concise et durable le spectre autistique ? Y a-t-il des prérequis socio-culturels ? [Certaines personnes veulent faire connaître le spectre autistique et les difficultés y afférentes au monde politique. D'autres, comme moi, veulent le faire connaître à la population en général. :mrgreen: À mon avis, un des prérequis sera un peu de psychologie sociale et cognitive à l'école obligatoire : influence sociale et biais cognitifs. :lol: ]

Dans un supermarché ? En général, j'y vais quand je ne suis pas pressé - je sais que la plupart des gens ne se pressent pas à la caisse. Cela dit, maintenant, on voit de plus en plus de stations de paiement par soi-même (self-pay). :mrgreen: Dans un marché, j'observe les prix, je lis l'emballage, je calcule mentalement le prix au kilo. En général, je sais ce que je vais acheter, car décidé d'avance, pour éviter que le magasin ne décide à ma place. En général, je n'aime pas être observé. Je ne me base pas sur les comportements des autres clients pour évaluer un produit. Je vais au magasin pour acheter des choses, pas pour conter fleurette.

Quand je ne comprends pas quelque chose qui serait évident pour autrui, j'essaie d'en évaluer l'utilité. :lol: Est-ce vraiment utile d'apprendre cette chose si je dois ensuite les considérer comme évidentes ? En général, je vais me renseigner sur l'internet, dans des librairies.

Mes intérêts restreints, quand on m'empêche de m'y adonner ? Ben, chez moi, on ne peut pas trop m'empêcher d'y vaquer. Je vis seul désormais. :lol: Je voyage souvent seul aussi. :mrgreen: Je ne lasse pas l'autre personne ; l'autre personne ne me lasse pas. :mrgreen:

Ce qui me paraît important : vivre et laisser vivre. Et laisser vivre autrui implique ne pas en avoir besoin (ou le moins possible) : ne pas en faire une personne esclave, ne pas la déranger, ne pas la culpabiliser, ne pas la blesser. Des évidences éthiques, il me semble. :lol: On dit souvent "Mieux vaut être seulE que mal accompagnéE." Je pourrai rajouter "Mieux vaut être seulE que mal accompagner." :)

Pour ne pas être dérangé par autrui : apprendre à accepter la différence comme la similitude, développer et entretenir sa curiosité diversifiée, développer de l'humanisme dès le plus jeune âge. :mrgreen:

L'acceptation de la diversité est un existentialisme, et l'existentialisme est un humanisme. Apprendre donc aussi à identifier les essentialismes (liés à l'erreur fondamentale d'attribution) et à s'en éloigner.

Faisons connaître le spectre autistique et la neurodiversité (donc aussi les autres spectres : LGBTAQI, schizophrénique, etc.).

Autrement, si tu veux moudre du grain, tu peux parcourir le forum. :mrgreen:

Ou en parler à Hugo Horiot. :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

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