Forum Asperansa

"Tu es capable d'avoir des pensées érotiques et des désirs sexuels donc tu ne peux pas être autiste."
"Tu es capable d'avoir des relations sexuelles donc tu ne peux pas être autiste."
"Tu as au moins un enfant donc tu ne peux pas être autiste."

"Tu es capable de t'exprimer sans soucis donc tu ne peux pas être autiste" (ce que les autres ne savent pas est que je dois me concentrer pour leur répondre et, parfois, devoir étudier mon dialogue pour m'exprimer correctement).

"Tu es capable d'éprouver de l'empathie donc tu n'es pas autiste" (je n'ai de l'empathie que pour ma famille et je joue la comédie pour les autres).

"Tu es capable de faire des études supérieures donc tu ne peux pas être autiste" (j'excelle dans les études car je ne passe pas mon temps avec les autres, je passe mon temps à apprendre).

"Tu es capable de faire des courses et supporter le bruit donc tu n'es pas autiste" (je prend sur moi pour éviter de faire une crise).

"Tu es capable de politesse donc tu n'es pas autiste" (la politesse m'a été apprise et fait partie de mes valeurs. Les êtres humains devraient en avoir plus).

"Tu es capable d'imaginer toutes sortes de choses donc tu n'es pas autiste" (sauf que j'ai toujours vécu "dans ma bulle").

"Tu es capable de rester assise tranquillement sur une chaise sans te balancer et t'agiter donc tu n'es pas autiste" (sauf que je prend sur moi et, quand je suis seule, j'évacue mon stress en me balançant, en agitant les bras et en tapant des mains).

~"Ce que tu me dis génères de la dissonance cognitive chez moi donc tu ne peux pas être autiste.~" (J'invente, hein, personne ne m'a jamais explicitement dis ça)

Siobhan a écrit : ↑mardi 28 mai 2019 à 22:51 ~"Ce que tu me dis génères de la dissonance cognitive chez moi donc tu ne peux pas être autiste.~" (J'invente, hein, personne ne m'a jamais explicitement dis ça)

Ca m'a fait sourire, parce que la personne qui formulerait comme ça serait déjà bien lucide !

freeshost a écrit : ↑mardi 28 mai 2019 à 20:13 "Tu as au moins un enfant donc tu ne peux pas être autiste."

J'ai toujours trouvé cet argument totalement aberrant, car cela signifierais que les autistes ne se reproduisent pas. On devrait alors assister à une diminution régulière du nombre d'autistes ... ce qui visiblement est loin d'être le cas.

Lulu, Siobhan> "Dissonance cognitive" ? Kesako ?

Fift a écrit : ↑mercredi 29 mai 2019 à 9:36

freeshost a écrit : ↑mardi 28 mai 2019 à 20:13 "Tu as au moins un enfant donc tu ne peux pas être autiste."

J'ai toujours trouvé cet argument totalement aberrant, car cela signifierais que les autistes ne se reproduisent pas. On devrait alors assister à une diminution régulière du nombre d'autistes ... ce qui visiblement est loin d'être le cas.

Lulu, Siobhan> "Dissonance cognitive" ? Kesako ?

Il y a peut-être plus d'autistes en nombre par le nombre plus élevé de diagnostics ?
En tous cas, c'est un argument douloureux à entendre quand tu es en démarche de diagnostic, parce que ce n'est pas pour ça que c'est facile de tout porter, en plus.

La dissonance cognitive, c'est un terme de psychologie, dans la phrase de @Siobhan, je l'ai compris comme "ça entre en contradiction avec mes convictions/croyances, donc c'est faux".

lulamae a écrit : ↑mercredi 29 mai 2019 à 10:22
En tous cas, c'est un argument douloureux à entendre quand tu es en démarche de diagnostic

Ca, je veux bien te croire ...

Fift a écrit : ↑mercredi 29 mai 2019 à 9:36Lulu, Siobhan> "Dissonance cognitive" ? Kesako ?

J'ai répondu ici.

"Vous avez su exprimer de la peine suite à votre burn-out, donc vous n'êtes pas autiste". Une psychiatre ...

Rassurez moi, ça n'est pas aussi simple ?

Ouais, beaucoup de personnes ont tendance à voir des corrélations là où il n'y en a pas.

En l'occurrence, la corrélation positive "parfaite" (= 1) entre "être capable de ..." et "ne pas être autiste".

[Ou la corrélation négative "parfaite" (= -1) entre "être capable de ..." et "être autiste".]

C'est tellement plus simple de voir des incompatibilités (corrélation = -1) et des parallélismes (corrélation = 1), de ne pas voir les limites des métaphores filées (et autres tropes filées, et autres mises en abyme [ça peut devenir méta, vraiment méta ]). C'est d'ailleurs un sophisme que de masquer (ne pas faire apparaître) ces limites.

"Tu es capable d'exprimer de la peine par rapport à ce qu'il t'arrive donc tu ne peux pas être autiste."

Un de plus, à qui le tour ?

La personne spectro-autiste vraiment vue comme une incapable.

freeshost a écrit : ↑mercredi 29 mai 2019 à 11:31 (...)
[Ou la corrélation négative "parfaite" (= -1) entre "être capable de ..." et "être autiste".]
(...)

J'aime beaucoup cette manière là que tu as eu d'exprimer le truc freeshost . Très synthétique .

~"Plus t'es moins capable d'être normal, moins t'es plus capable d'être non-autiste.~"

(ref. à Pierre Dac : "Plus je pédale moins fort, plus j'avance moins vite.", je crois.)

Fift a écrit : ↑mercredi 29 mai 2019 à 9:36 (...)
Lulu, Siobhan> "Dissonance cognitive" ? Kesako ?

Fift, je trouve que cette vidéo de "La troche en biais" introduit très très bien le concept (de psychologie sociale, de Leon Festinger) en question de dissonnance cognitive :

Spoiler : 

freeshost a écrit : ↑mercredi 29 mai 2019 à 11:31 Ouais, beaucoup de personnes ont tendance à voir des corrélations là où il n'y en a pas.

En l'occurrence, la corrélation positive "parfaite" (= 1) entre "être capable de ..." et "ne pas être autiste".

[Ou la corrélation négative "parfaite" (= -1) entre "être capable de ..." et "être autiste".]

C'est tellement plus simple de voir des incompatibilités (corrélation = -1) et des parallélismes (corrélation = 1), de ne pas voir les limites des métaphores filées (et autres tropes filées, et autres mises en abyme [ça peut devenir méta, vraiment méta ]). C'est d'ailleurs un sophisme que de masquer (ne pas faire apparaître) ces limites.

En ce qui me concerne, je crois que les apparentissages que j'ai fait en mathématique et en physique m'ont énormément aidé à comprendre qu'il y a des choses qui ne sont pas du tout liées entre elles.

Par exemple en considérant que certains éléments physiques en affectent d'autre à la manière d'une ombre portée de la première sur la deuxième (projection géométrique).

Avec cette grille d'analyse, avec un soleil au zénith, l'ombre portée d'un disque placé verticalement, infiniment fin, sur le sol (disque de taille variable (de 10 cm de diamètre à 300 km de diamètre, qu'importe) est infiniment fine, et donc inexistante, quelque soit la taille du disque.
Donc dans ce cas, la taille de l'ombre du disque n'est pas du tout liée à la taille du disque, même si le disque le diamètre de la lune, l'ombre sera inexistante.
(Ce cas pourrait être appelé "trivial" par certain énoncés dans des contextes de hautes études, mais je pense que c'est l'ignorance de ce genre de "trivialité", je déteste vraiment cette expression, qui amène beaucoup de gens à faire des erreurs de logique basiques.)

La lecture de ce sujet me conforte dans l'idée qu'il est très risqué de consulter un professionnel qui n'est pas habitué à travailler avec des patients sur le spectre : même avec une certaine bonne volonté (ou pas) ça doit être difficile de passer du cadre nécessairement rigide des critères diagnostics tels qu'ils sont rédigés à la manière dont ils s'incarnent et se déclinent "en pratique" chez les personnes concernées...

J’ai du faire mon coming out a de la famille qui arrête pas de me foutre la pression pour que je bosse dans leur commerce... Mes parents m’ont conseillé de leur dire pour qu’ils me lâchent. Ça a été 3h de repas de famille à essayer de me faire comprendre que j’étais pas autiste et que j’écoutais l’avis de n’importe quel psy Si je résume je ne suis pas à autiste car:

-Je ne balance pas (si, mais pas publiquement...)
-J’aime manger avec eux
-Ils peuvent avoir une discussion « normale » avec moi.
-Je regarde dans les yeux
-Je comprends l’humour
-J’ai bossé dans le commerce
-J’ai vécu seule à l´étranger
-Je suis plus sociable que leur fille qui ńestpas autiste (sûr de chez sûr pour le coup..)
-J’ai des problèmes d’organisation mais leur fille aussi donc ça compte pas
-Je souris
-Je me tape pas la tête contre les murs
-J’ai fait plus d´études qu’untel qui pourtant n’est pas autiste
-Une fois on est partis en week-end ensemble et j’etais « Parfaitement normale »

Mention spéciale à la phrase: « Moi aussi je suis un peu autiste quand j’arrive dans un nouveau boulot où je connais personne »