Forum Asperansa

nouvo a écrit :C'est une référence à ton propos et l'échange suivant :
(ma réponse et question en suite n'en est qu'une prolongation)

Je ne comprends toujours pas de quoi tu parles, mais je pense qu'il vaut mieux que je laisse tomber (même si ce n'est pas mon sport de prédilection à la base ).

oui, à titre personnel et sur le sujet de l'autisme, j'en reste à cette mention : " ça vaut ce que ça vaut "
et très empreint de tes propres consultations
et sans aucun élément tangible et précis ailleurs

Je comprends tout à fait, je l'avais même évoqué. Tu peux (si tu as des consultations) tâter le terrain de ton côté aussi, et trouver des éléments tangibles et précis en en cherchant.

Je ne sais pas quels interlocuteurs de terrain tu as ni quels types de recherches tu fais, simplement je trouve important de recadrer certains débats à la lumière de mes connaissances et de mon vécu (que je ne tiens pas forcément à étaler pour apporter du "tangible").

edit: Il y a une certaine logique de la discrétion "chape de plomb" aussi: les équipes qui posent chez un enfant un diag d'autisme à la place d'une déficience intellectuelle (plus "stigmatisante") à la demande des parents voire de leur propre chef ne vont pas aller crier sur les toits qu'ils l'ont fait.

Il ne me semble pas l'avoir vu évoqué, mais parmi les troubles ayant des points communs avec les TSA il y a aussi le trouble réactionnel de l'attachement de l'enfance.
(L'autisme en est d'ailleurs un diagnostic différentiel, selon le DSM IV)

nouvo a écrit :oui, à titre personnel et sur le sujet de l'autisme, j'en reste à cette mention : " ça vaut ce que ça vaut "
et très empreint de tes propres consultations
et sans aucun élément tangible et précis ailleurs

auquel je rajoute ce qui fut enlevé:

nouvo a écrit :(et doutant assez fort que ce dont il se cause sur la dérive de diag, comme poser un diag d'autisme à une personne non-autiste, mais que c'est bien quand même, c'est "principe de précaution toussa" figure en grande place dans toute la littérature sur l'autisme avancée ici)

misty a écrit :Je comprends tout à fait, je l'avais même évoqué. Tu peux (si tu as des consultations) tâter le terrain de ton côté aussi, et trouver des éléments tangibles et précis en en cherchant.

Je ne sais pas quels interlocuteurs de terrain tu as ni quels types de recherches tu fais, simplement je trouve important de recadrer certains débats à la lumière de mes connaissances et de mon vécu (que je ne tiens pas forcément à étaler pour apporter du "tangible").

Ce qui reste certain, en ce qui me concerne
est que je me doute exprimer publiquement sur un sujet aussi sérieux et complexe que celui-là
des contenus références à ce que tu as rapporté au préalable:

et ce "LA PLUPART DES MEDECINS"

avec si peu derrière, en fond et connaissances vis à vis d'une telle affirmation.

Après, l'objet du topic de Plieur Fou n'est pas d'exposer mon quotidien (ou alors j'ai mal lu)
et pas plus - selon moi - de faire passer ton(son) cas personnel pour une généralité visant à entrainer tout le monde.

--


Sur ce que tu ne comprends pas (ou autre)
reste toujours la même mention

où tu affirmes qu' [i]" il faut visiblement le répéter mais un diagnostic s'envisage avant tout dans le cadre d'une prise en charge."[/i]

je t'ai demandé de compléter / justifier
(et tu l'as fait avec un doc HAS)
il faut comprendre que tu en restes là ??
et que toute personne avec diag autisme, peu importe son âge et moment, doit de fait se trouver en besoin de ces recommandations et dans une prise en charge ?


avec un tel niveau / degré de connaissance et considération
bientôt l'on va arriver au fait que celui/celle qui a un-e cop(a)in-e ou est marié-e et qui plus est avec enfant-s ne peut être considéré comme autiste de fait..
^

nouvo a écrit :Ce qui reste certain, en ce qui me concerne
est que je me doute exprimer publiquement sur un sujet aussi sérieux et complexe que celui-là
des contenus références à ce que tu as rapporté au préalable:

et ce "LA PLUPART DES MEDECINS"

avec si peu derrière, en fond et connaissances vis à vis d'une telle affirmation.

Pourtant tu t'es exprimé et tu n'as pas mis grand chose derrière non plus.

Tu n'es pas d'accord avec la phrase d'Ixy, tu l'as dit, je pense différemment, je l'ai dit aussi.
On n'est pas d'accord, ça arrivera encore. Si ça t'intéresse tu peux te renseigner IRL et te documenter, sinon eh bien ne le fais pas.

il faut comprendre que tu en restes là ??
et que toute personne avec diag autisme, peu importe son âge et moment, doit de fait se trouver en besoin de ces recommandations et dans une prise en charge ?

Je ne sais pas où c'est, "là", et pour le reste il est précisément question de gens en attente de diagnostic, d'où ma perplexité. C'est pas grave.

avec un tel niveau / degré de connaissance et considération
bientôt l'on va arriver au fait que celui qui a un-e cop(a)in-e ou est marié-e et qui plus est avec enfant-s ne peut être considéré comme autiste de fait..

Elle dit qu'elle voit pas le rapport. Pas grave non plus.

et que toute personne avec diag autisme, peu importe son âge et moment, doit de fait se trouver en besoin de ces recommandations et dans une prise en charge ?

au moment du diagnostic : oui bien évidemment, les professionels d'un centre de diagnostic ils ne sont pas là pour estampiller des labels comme pour des produits AOC.

EDIT: dans "pris en charge" j'inclus aussi le fait que un diagnostic est parfois nécessaire pour certains qui doutent de la "voie" à choisir.

ton edit discrédite ton contenu en préalable

--

sinon tu as un peu de matière tangible ??

si ce n'est que
bah oui en général et en principe quand on se tourne vers un tel sujet c'est qu'il y a du significatif à très significatif dans son contenu.

Seulement, dans les faits et dans des personnes autistes et diagnostiquées
il n'est pas que des personnes qui nécessitent une prise en charge dans leur quotidien, de consulter psy sur psy, etc - y compris quand ils arrivent devant Mr/Mme spécialiste de la question.

Intéresse-toi aux gens et aux autistes et la littérature et témoignages
tu verras que certains se dépatouillent tout seul ou se sont dépatouillés tout seul et même au-delà

l'initiateur du topic en est il me semble un exemple (parmi d'autres, assez nombreux)

nouvo a écrit : ↑dimanche 16 septembre 2018 à 21:28 sinon tu as un peu de matière tangible ??

misty t'a déjà donné du contenu tangible.

Autre contenu tangible : témoignages de professionnels pendant une conférence qui ont dit qu'ils ne poussaient pas au diagnostic pour des personnes qu'ils savent autistes mais qui ne sont pas demandeurs d'un diagnostic et qui n'en ont pas manifestement besoin.

Autre contenu tangible : l'autisme est considéré comme un handicap.

misty a écrit : ↑dimanche 16 septembre 2018 à 21:01

nouvo a écrit :Ce qui reste certain, en ce qui me concerne
est que je me doute exprimer publiquement sur un sujet aussi sérieux et complexe que celui-là
des contenus références à ce que tu as rapporté au préalable:

et ce "LA PLUPART DES MEDECINS"

avec si peu derrière, en fond et connaissances vis à vis d'une telle affirmation.

Pourtant tu t'es exprimé et tu n'as pas mis grand chose derrière non plus.

c'est peut-être la rigueur, rigueur autistique tout court et côté factuel ?

Une telle "savonnette intellectuelle" (outre maladresse) m'est peu concevable.

C'est surtout cela qui me fit réagir.
Tu exprimes ce qui est pour moi du flan.


------

et pour ta gouverne,
après 4 messages, tu n'as toujours pas répondu (pas compris ?)
l'objet de la prise en charge et ton contenu..

Lilas a écrit : ↑dimanche 16 septembre 2018 à 19:08 Il ne me semble pas l'avoir vu évoqué, mais parmi les troubles ayant des points communs avec les TSA il y a aussi le trouble réactionnel de l'attachement de l'enfance.
(L'autisme en est d'ailleurs un diagnostic différentiel, selon le DSM IV)

Quand je clique ça m'amène vers :

"La page demandée n’a pas été trouvée."

Oups, fausse manip.
J'ai corrigé le lien.

et pour ta gouverne,
après 4 messages, tu n'as toujours pas répondu (pas compris ?)
l'objet de la prise en charge et ton contenu..

J'ai répondu, bien qu'effectivement je n'ai pas forcément compris (d'où mon emploi du terme "perplexité"). Je pense qu'on ne se comprend pas. Et c'est toujours pas grave.

misty a écrit : ↑dimanche 16 septembre 2018 à 22:26

et pour ta gouverne,
après 4 messages, tu n'as toujours pas répondu (pas compris ?)
l'objet de la prise en charge et ton contenu..

J'ai répondu, bien qu'effectivement je n'ai pas forcément compris (d'où mon emploi du terme "perplexité"). Je pense qu'on ne se comprend pas. Et c'est toujours pas grave.

ok misty, ta réponse (la 1ère) renvoyait vers un doc de la HAS

y en eut-il une autre ??

si oui, merci de l'indiquer

si non, alors l'on se retrouve dans ce cas de figure :

où tu affirmes qu' " il faut visiblement le répéter mais un diagnostic s'envisage avant tout dans le cadre d'une prise en charge."

nouvo a écrit :je t'ai demandé de compléter / justifier
(et tu l'as fait avec un doc HAS)
il faut comprendre que tu en restes là ??
et que toute personne avec diag autisme, peu importe son âge et moment, doit de fait se trouver en besoin de ces recommandations et dans une prise en charge ?

(et pour compléter vis à vis de Ixy peut-être ^ et y adjoindre au niveau de la mention soulignée toute personne autiste qui recevra effectivement son diag d'autisme et quand elle rencontre le Mr/Mme spécialiste)

donc ta réponse, s'il y en aurait une
est soit celle unique en premier
soit de valider mon contenu (et complément dès lors ^)

à moins de fantômes cachés dans les topics, tu n'apparais dans le fond nulle part ?? vis à vis de réponse à ce point.

Aussi, peux-tu, si tu le souhaites
t'exprimer tranquillement sur ce point

(valider, développer, ou autre)

afin de savoir un peu plus et que tu sois comprise (outre d'Ixy qui se manifeste) par au moins moi, et ne pas en rester à cette "pantalonnade" : bah, on s'est pas compris c'est pas grave.
Je ne rajoute le smiley qui va avec
mais ça
^

y en eut-il une autre ??

Oui:

Je ne sais pas où c'est, "là", et pour le reste il est précisément question de gens en attente de diagnostic, d'où ma perplexité. C'est pas grave.

Tu dis "toute personne avec diag d'autisme" alors qu'il est question de démarches diagnostiques. Donc si la personne est "avec diag d'autisme" c'est qu'elle a entrepris et poursuivi ces démarches diagnostiques afin de se voir proposer des aides et interventions spécifiques (à moins qu'il y ait des gens qui entament ce genre de démarches juste pour engorger les centres).

et ne pas en rester à cette "pantalonnade" : bah, on s'est pas compris c'est pas grave

Ce que tu qualifies de "pantalonnade", c'est une réponse polie et réfléchie que j'ai pris le temps de t'écrire alors que j'ai l'impression de le perdre, mon temps. Je ne voulais pas que tu vives une non-réponse de ma part comme du mépris, ni te répondre de façon impulsive et déplacée; donc j'ai essayé de trouver une solution adaptée. Il y a des chances que je ne me fatigue pas plus longtemps donc ne t'étonne pas si tu ne lis plus de "pantalonnades" de ma part.

ok misty,

donc ta réponse à ton contenu :

" il faut visiblement le répéter mais un diagnostic s'envisage avant tout dans le cadre d'une prise en charge."

se trouve précédemment

(en l'occurrence tu ne réponds ici pas au sujet
mais vise une faiblesse de mon propos/formulation :
j'entendais y compris à ma formulation : un(e) autiste ; point barre)

mais ton propos reste lisible et perceptible
(même s'il t'a demandé des efforts, à la limite n'étais-tu obligée d'intervenir non plus)

et ne pas aller s'imaginer non plus quelque attente et déception potentielle vis à vis de telle ou telle réponse d'untel ou d'une-telle

mais c'est bien d'endosser ce rôle à mon égard
et de le transmettre

(ici j'use un peu d'ironie, aussi je le signale)

[parce que cela me surprend un peu à cet endroit de l'échange]

Cela m'ennuie fortement de devoir faire un hors sujet dans ce sujet ....

misty a écrit : ↑dimanche 16 septembre 2018 à 23:01 si la personne est "avec diag d'autisme" c'est qu'elle a entrepris et poursuivi ces démarches diagnostiques afin de se voir proposer des aides et interventions spécifiques (à moins qu'il y ait des gens qui entament ce genre de démarches juste pour engorger les centres).

Ne pas occulter que l'aide peut simplement être le diagnostic lui -même

parce que :

misty a écrit : ↑vendredi 14 septembre 2018 à 18:57 ..., je te réponds avec ce que je suis, ce que je perçois et le vécu qui est le mien. Tu en penses ce que tu veux, mais sache juste que cette vision là existe.

Avec tout mon respect Misty, je n'ai pas était engorgé quoi que ce soit , prendre la place d'autrui sans raison valable , car moi aussi , malgré mon manque de difficultés au regard de certains , j'ai aussi mon histoire . Elle est juste différente , à notre image