Un EEG peut-il montrer un TSA?

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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Geogaddi
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Un EEG peut-il montrer un TSA?

#1 Message par Geogaddi » dimanche 16 décembre 2018 à 21:15

Bonjour,

Je suis en cours de bilan. Avec ma mère nous avons retrouvé un EEG fait il y a quelques années montrant des pics d’activité dans l’hémisphere gauche, en d’autres termes, l’hemisphere gauche domine sur le droit.

Je me demandais si cela avait un potentiel lien avec le TSA, puisque j’ai lu beaucoup de gens passer des EEG dans le cadre d’un diag.

Je précise que je ne suis pas épileptique du tout.

Merci d’avance
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Benoit
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#2 Message par Benoit » dimanche 16 décembre 2018 à 21:46

Plutôt non, sauf cas très spécifique (contrairement à un IRMf, mais qui n'est pas "reconnu" comme diag).
Il n'y a pas de profil EEG caractéristique de l'autisme. D'aucuns pensent que les enfants épileptiques du spectre, particulièrement s'ils ont un déficit mental ou s'ils ont subi une régression du langage, sont probablement susceptibles d'avoir des EEG épileptiformes. Cependant, il y a aussi certains enfants sans épilepsie ni régression qui, pour une raison inconnue, montrent des EEG épileptiformes ou anormaux.

Les réponses évoquées du cortex auditif sont généralement normales, à moins que l'enfant ait une surdité ou une malformation cérébrale telle que dans le syndrome de Möbius. La négativité auditive discordante, qu'on pense provenir d'une voie auditive cortico-thalamique montrant une discrimination auditive automatique, semble être normale chez l'enfant autiste. Klein et Coll. ont trouvé qu'au moins quelques autistes adultes avec des antécédents de détérioration sévère du langage réceptif ont des ondes N1 retardées des potentiels liés à un événement cortical précoce. À l'opposé des contrôles normaux dans lesquels le pic de N1 se produisait plus tôt dans l'hémisphère gauche que dans l'hémisphère droit lors d'une fonction de discrimination phonémique, la symétrie était inversée chez les sujets autistes avec un langage pauvre, et les différences dans N1 étaient reliées au niveau du vocabulaire réceptif et de la longueur moyenne de l'expression. Le composant N4, qui est normal chez les adultes et les enfants, est sensible à l'incongruité sémantique dans un contexte linguistique, et fortement diminué à la fois chez les autistes adultes et enfants. Ces résultats électrophysiologiques soulignent le traitement anormal du langage dans l'autisme, lequel peut être spécifique au conduit auditif.

Les études de potentiels évoqués (ERP) dans l'autisme sont polarisées sur les composants qui sont corrélés avec l'orientation vers la nouveauté, l'attention soutenue et sélective et l'habileté au changement d'attention. Les composants ERP négatifs précoces associés à une attention soutenue et sélective sont absents ou petits à la fois dans les modalités visuelles et auditives. Les ondes négatives liées à l'attention ne sont pas modulées par la difficulté de la tâche comme chez les sujets normaux. Les composants positifs tardifs (P3) pour cibler les stimuli auditifs sont réduits en amplitude même chez les enfants et adolescents autistes de haut niveau de fonctionnement, beaucoup plus que dans la dyslexie, le trouble de l'attention et le syndrome de Down. En revanche, la détection normale de cible visuelle obtient des réponses normales ou proches de la normale, appuyant le rôle prééminent du traitement auditif atypique dans l'autisme.
source : FQA, http://www.autisme.qc.ca/
Je me demandais si cela avait un potentiel lien avec le TSA, puisque j’ai lu beaucoup de gens passer des EEG dans le cadre d’un diag.
Ah bon ? C'est une nouveauté dans ce cas.
Les études que je connais (et auxquelles des autistes ont participé) n'ont rien montré.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#3 Message par Geogaddi » dimanche 16 décembre 2018 à 22:10

J'ai vu le sujet revenir plusieurs fois sur le forum, mais c'était peut-être dans le cadre d'un diagnostic différentiel alors, je ne sais pas.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#4 Message par Benoit » dimanche 16 décembre 2018 à 22:23

J'ai du rater ça quand ça a été évoqué.

Le sujet de l'EEG pour diagnostiquer l'autisme me semble encore relever du domaine de la recherche, certes parfois prometteuse, mais recherche tout de même. (il y a eu des publis cette année sur la question).
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#5 Message par Aeryn » lundi 17 décembre 2018 à 7:14

Geogaddi a écrit : dimanche 16 décembre 2018 à 21:15 des pics d’activité dans l’hémisphere gauche, en d’autres termes, l’hemisphere gauche domine sur le droit.
Cette affirmation est erronée. Je ne sais pas d'où tu la tires (je doute que la deuxième partie soit inscrite sur ton compte rendu), mais l'interprétation d'un EEG est un petit peu plus subtile que ça.

Pour répondre à ta question initiale : non, on ne peut pas diagnostiquer un TSA sur un EEG.

Pour ce qui est de la place de l'EEG chez les patients en cours de bilan pour un TSA, ça peut être fait de manière assez fréquente dans certains centres de diagnostic pour les enfants. Ce n'est pas pour chercher des arguments en faveur ou défaveur du diagnostic de TSA mais pour vérifier que l'enfant n'est pas épileptique (je vulgarise +++), l'épilepsie étant une comorbidité fréquente des TSA.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#6 Message par bidouille » lundi 17 décembre 2018 à 8:55

Mon fils a été diagnostiqué d'un TSA, c'est après le diagnostic suite a des signes d'appel pouvant evoquer une epilepsie qu'il a passé un EEG de sieste.
Donc je rejoinds ce que dit Aeryn, l'EGG n'est pas un examen destiner a diagnostiquer le TSA, mais est utiliser pour un diagnostic d'epilepsie qui peut etre presente chez les personnes TSA, comme chez des personnes qui ne sont pas TSA.

Mais lors du diagnostic, ton EEG peux peut etre apporter de l'information quant a une eventuelle epilepsie associée.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#7 Message par EnHans » lundi 17 décembre 2018 à 9:19

Je confirme, mon fils a aussi passé un eeg vers 3-4 ans pour écarter une épilepsie... une grosse galère cet examen... Je m'en souviens, il avait pris un médicament pour le calmer mais il n'avait eu aucun effet, ça avait étonné le pédiatre.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#8 Message par Aeryn » lundi 17 décembre 2018 à 13:11

mikkel a écrit : lundi 17 décembre 2018 à 9:19 Je confirme, mon fils a aussi passé un eeg vers 3-4 ans pour écarter une épilepsie... une grosse galère cet examen... Je m'en souviens, il avait pris un médicament pour le calmer mais il n'avait eu aucun effet, ça avait étonné le pédiatre.
Il arrive assez souvent que la prémédication (ce qu'on donne à l'enfant avant l'examen) ne fonctionne pas ou peu chez les enfants autistes, voire ça a parfois des effets paradoxaux (l'enfant devient très agité, ce qui est l'inverse de l'effet attendu).
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#9 Message par Geogaddi » jeudi 20 décembre 2018 à 15:32

Aeryn a écrit : lundi 17 décembre 2018 à 7:14 Je ne sais pas d'où tu la tires (je doute que la deuxième partie soit inscrite sur ton compte rendu)

En effet, ce n'est pas écrit sur le compte-rendu, une connaissance dont la soeur est (soi-disant) spécialisée en neurologie l'a interprété comme tel, mais c'est apparemment une erreur, désolée pour la confusion.

Merci aux autres pour les réponses, j'ai compris que ça n'avait apparemment aucun lien.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#10 Message par Aeryn » jeudi 20 décembre 2018 à 18:11

Geogaddi a écrit : jeudi 20 décembre 2018 à 15:32 En effet, ce n'est pas écrit sur le compte-rendu, une connaissance dont la soeur est (soi-disant) spécialisée en neurologie l'a interprété comme tel, mais c'est apparemment une erreur, désolée pour la confusion.
J'espère qu'elle n'est que "soit disant" en effet. Même en faisant de la vulgarisation, ça reste incorrect ...
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#11 Message par Vrajitoarea_Viselor » vendredi 3 février 2023 à 22:19

Je me permets de remonter ce vieux sujet car il m'a interpellée.

Il y a 8 mois, j'ai passé un EEG quantitatif dans un cabinet de neuropsychologie. Cet EEG mesurait plusieurs marqueurs, dont celui de l'autisme, appelé "syndrome autistique" dans le bilan de cet examen... qui dans mon cas, n'apparaissait pas du tout (il y a une échelle qui va jusqu'à 100, avec différents seuils. J'avais 0/100 concernant ce marqueur). Ce qui a suffit pour les neuropsychologues du lieu à écarter la piste de l'autisme. Je n'ai eu aucun test "traditionnel", juste un entretien de 60 mn dans lequel je racontais ma vie, et qui évoquait en conclusion la possibilité du TSA, des TOCS, de l'anxiété, de la dépression, voire du TDA. Bref, beaucoup de pathologies/troubles qui peuvent en effet se chevaucher et se confondre.

Je prends en charge mon trouble anxio-dépressif. Il reste néanmoins que je reste en interrogation quant au TSA depuis des années, depuis mon adolescence, en fait. Alors, si ce QEEG devait définitivement écarter la piste, j'aurais du mal à en revenir, je l'avoue. Or, au vu des résultats, toute ma symptomatologie depuis la petite enfance, en l'absence de ce marqueur, serait à expliquer par la dépression et l'anxiété seules, ce que, vécu de l'intérieur, j'ai un peu de mal à croire (mais bon, tout ça c'est subjectif, et on est nécessairement biaisé sur soi-même, bien sûr)...

Savez-vous si à l'heure actuelle ce simple QEEG sur une personne adulte peut suffire à lui seul à valider ou infirmer l'autisme ? Le biomarqueur mesurait l’asymétrie spectrale globale entre les deux hémisphères en faveur de l’hémisphère gauche. Sachant que si j'ai bien compris, les résultats obtenus par la personne sont intégrés par comparaison dans une base de données de personnes chez qui le marqueur a été détecté, et j'imagine en fonction de l'âge et du sexe, et cela permet de mesurer la présence ou non du marqueur chez la personne (bon ce n'est pas clair du tout et je dois formuler ça n'importe comment, sorry!). J'ai cherché des études sur la pertinence d'un diagnostic pur et simple par QEEG, mais n'étant pas calé.e là-dedans, je ne sais pas si j'ai trouvé quoi que ce soit de probant.

Dois-je continuer de chercher et me tourner définitivement vers les tests, selon vous ? 8 mois après, je me sens toujours mal après avoir passé cet examen...
Modifié en dernier par Vrajitoarea_Viselor le samedi 4 février 2023 à 9:17, modifié 1 fois.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#12 Message par Tugdual » vendredi 3 février 2023 à 23:37

Vrajitoarea_Viselor a écrit : vendredi 3 février 2023 à 22:19 Savez-vous si à l'heure actuelle ce simple QEEG sur une personne adulte peut suffire à lui seul à valider ou infirmer l'autisme ?
Non, voir la réponse de Aeryn ici...
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#13 Message par Vrajitoarea_Viselor » samedi 4 février 2023 à 0:37

Hum oui je l'avais bien lue, je te remercie, Tugdual. Cependant je voulais un peu exposer mon propre cas parce que... voilà quoi. :crazy:

J'ai le sentiment que les choses ont été faites à la va-vite alors que je faisais confiance. Dois-je comprendre que je me suis fait un peu rouler ? Et je sais que je ne suis pas formée à la chose, mais s'agissant de mon être intérieur, j'ai l'impression que l'interprétation de l'EEG était biaisée (par principe de discrétion, je n'ai pas vraiment envie de détailler), surtout que certains capteurs n'ont pas fonctionné quant à d'autres marqueurs de troubles du développement et pathologies. Aussi, si le neuropsy n'a pas jugé nécessaire de me refaire passer l'examen pour ces raisons, pour ma part j'ai senti que cela n'était pas complet (de mon point de vue en tout cas. À vrai dire, je ne veux pas trop rentrer dans les détails intérieurs pour expliquer mes désaccords, pardonnez-moi, je préfère rester discrète).
Les neuropsys de ce cabinet sont pourtant spécialisés dans la neuroatypie...

Enfin, bref, ce n'est pas que je veux qu'on me trouve un TSA à tout prix, non, c'est plutôt que ce que l'on m'a vendu comme un examen """pré-diagnostic""" n'en était pas un, et j'ai quand même payé un bon prix alors que je n'étais pas censé.e en avoir les moyens, en plus. Ou bien est-ce parce qu'après une heure de "moi-je, moi-je", le neuropsy dit : "Bon cette personne n'a pas l'air de remplir les cases pour qu'on lui propose des tests, donc on va s'en débarrasser avec un EEG ?" Je l'ignore... Surtout qu'on m'avait bien dit que même si ça marquait, ça ne vaudrait pas pour autant signifier qu'il y a un TSA. Or, ça n'a pas marqué, donc, c'est que je n'ai rien du tout. Alors que, même si ça avait marqué, ça n'aurait pas été forcément un signe absolu de TSA... Donc si on suit cette logique, pourquoi est-ce que l'absence du marqueur voudrait absolument dire qu'il n'y a rien, si sa présence ne veut pas absolument dire qu'il y a quelque chose ?

Je ne comprends plus rien et suis un peu amère, pardonnez-moi. J'essaie juste de comprendre.
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#14 Message par Tugdual » samedi 4 février 2023 à 9:17

Vrajitoarea_Viselor a écrit : samedi 4 février 2023 à 0:37 Cependant je voulais un peu exposer mon propre cas parce que... voilà quoi. :crazy:
Je comprends, mais ce n'est pas l'endroit, il faut plutôt en parler dans ta présentation ou créer un sujet dans la section "De tout et de rien".


Modération (Tugdual) : 
Rappel : la section "Espace TSA", comme son sous-titre le précise, est dédiée aux témoignages des personnes diagnostiquées (voir les détails ici et la synthèse ).
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Re: Un EEG peut-il montrer un TSA?

#15 Message par Vrajitoarea_Viselor » samedi 4 février 2023 à 9:18

D'accord, désolée d'avoir enfreint les règles :? . Je ferai un sujet prochainement dans la section "De tout et de rien" si cela convient ? :wink:

Merci !
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