Erreur diagnostique (médecine)

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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EnHans
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#16 Message par EnHans » dimanche 17 novembre 2019 à 20:14

J'ai beaucoup de mal à faire preuve de discernement à l'égard de mes propos.
Je comprends... je te souhaite bon courage pour la suite, en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas de récidive :kiss:

Je n'attends aucune indemnisation financière, je l'ai fait parce que j'estime qu'il m'a mis en danger, et pourrait mettre en danger la vie d'autrui, dans un cas similaire.
Depuis que je me suis fait opérer de ce cancer, j'éprouve beaucoup de compassion envers le personnel hospitalier, et je soutiens financièrement régulièrement cet hôpital. J'estime que le chef de service de ce troisième hôpital m'a un peu sauvé la vie, et j'en suis extrêmement reconnaissant.
:love: :bravo:
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Charlou
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#17 Message par Charlou » dimanche 17 novembre 2019 à 20:27

EnHans a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 20:14
J'ai beaucoup de mal à faire preuve de discernement à l'égard de mes propos.
Je comprends... je te souhaite bon courage pour la suite, en croisant les doigts pour qu'il n'y ait pas de récidive :kiss:
Merci beaucoup, EnHans. Paraît-il que positiver aurait un effet bénéfique... Donc il faut que je crois à la guérison, malgré que mon type de cancer renal soit classé comme le plus redoutable, et avec un grade 3 sur 4, ça n'arrange rien...

Mais quand je regarde des vidéos de tumorectomie rénale, je me sens tout de suite guéri :D Et j'ai une grande confiance envers mon urologue, qui est également mon chirurgien.
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daphnée
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#18 Message par daphnée » dimanche 17 novembre 2019 à 22:00

Salut !

J'ai une licence en droit.
J'ai arrêté le droit depuis longtemps car je n'aimais pas trop ce domaine.
Mais je peux te renseigner d'après mes souvenirs.

Je ne vois pas ce qu'on pourrait te reprocher de grave avec ce courrier. Tu es une patiente sous l'effet de la colère du fait de ce qui lui arrive.

On aurait pu te reprocher de la diffamation si tu l'avais diffusé. Mais là, étant donné que ça s'adresse à lui / ou à la gérance de l'Hôpital, je pense qu'il ne va pas effectuer de poursuite particulière.

Et même s'il souhaitait te poursuivre pour des propos insultants (je ne pense pas qu'il le ferait puisqu'il n'a pas trop intérêt à approfondir étant donné l'erreur qu'il a commise, je veux dire qu'il a plutôt intérêt à se faire discret), sache que parmi les possibilités d'exonération de la responsabilité pénale, il existe bien, après tout, des textes exonérateurs pour les personnes ayant des troubles mentaux, donc je pense que les juges admettent aussi cela pour les troubles comme l'autisme. L'esprit de la loi est de protéger les personnes qui ne peuvent pas se comporter correctement du fait de leur état de santé. Je sais que l'autisme n'est pas scientifiquement défini comme une maladie. Mais à moins de tomber sur des juges vicieux qui pinaillent sur l'état de la science, je pense que la responsabilité serait tout à fait écartée.

Ceci dit, pour avoir été en colère contre des personnes aussi (pour ma part c'était beaucoup moins grave: il s'agissait de problèmes d'argent, mais bon, le raisonnement auquel je veux venir est le même), sache que parfois quand on s'emporte nos mots sont parfois trop forts... Il vaut mieux dans ce cas essayer de se contrôler. Le médecin a commis une erreur médicale, de la négligence et de l'irrespect à ton égard... Mais en t'énervant, tu peux légèrement perdre en crédibilité... Evidemment certains seront de ton côté, d'autres non... J'ai travaillé dans un cabinet médical et quelquefois (c'était rare) on a reçu un ou deux courriers hostiles et le médecin avait juste l'air de croire que le patient ne comprenait rien à la médecine...

Enfin bref, ceci étant dit, je comprends que tu sois énervée. Ca aurait pu être grave pour toi. C'est désolant de voir de faux diagnostics comme ça. Quelqu'un m'a raconté un cas similaire. Un cancer n'avait pas été détecté dans un Hôpital du Sud de la France mais a tout de suite été détecté à Paris, au vu de la même imagerie...

Je te souhaite vraiment de tout coeur que ton état de santé s'arrange. :kiss:
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#19 Message par Charlou » dimanche 17 novembre 2019 à 23:02

daphnée a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 22:00 Je ne vois pas ce qu'on pourrait te reprocher de grave avec ce courrier. Tu es une patiente sous l'effet de la colère du fait de ce qui lui arrive.

On aurait pu te reprocher de la diffamation si tu l'avais diffusé. Mais là, étant donné que ça s'adresse à lui / ou à la gérance de l'Hôpital, je pense qu'il ne va pas effectuer de poursuite particulière.
Bonsoir Daphnée, cet avis avait déjà été posté sur maps sur la page de l’hôpital : je viens de m’y rendre à l’instant, le message a dû être signalé car il n’apparaît plus. Je suis un homme, Daphnée, au fait.

daphnée a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 22:00Et même s'il souhaitait te poursuivre pour des propos insultants (je ne pense pas qu'il le ferait puisqu'il n'a pas trop intérêt à approfondir étant donné l'erreur qu'il a commise, je veux dire qu'il a plutôt intérêt à se faire discret), sache que parmi les possibilités d'exonération de la responsabilité pénale, il existe bien, après tout, des textes exonérateurs pour les personnes ayant des troubles mentaux, donc je pense que les juges admettent aussi cela pour les troubles comme l'autisme. L'esprit de la loi est de protéger les personnes qui ne peuvent pas se comporter correctement du fait de leur état de santé. Je sais que l'autisme n'est pas scientifiquement défini comme une maladie. Mais à moins de tomber sur des juges vicieux qui pinaillent sur l'état de la science, je pense que la responsabilité serait tout à fait écartée.
Ce bilan clinique validé par un psychiatrique spécialisé dans les TSA, certificat à l'appui, mentionne d'ailleurs clairement "des particularités émotionnelles" avec "comportements pouvant être inadaptés socialement", donc qui justifient pleinement la forme de mes propos tenus dans cette réclamation.
daphnée a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 22:00Ceci dit, pour avoir été en colère contre des personnes aussi (pour ma part c'était beaucoup moins grave: il s'agissait de problèmes d'argent, mais bon, le raisonnement auquel je veux venir est le même), sache que parfois quand on s'emporte nos mots sont parfois trop forts... Il vaut mieux dans ce cas essayer de se contrôler. Le médecin a commis une erreur médicale, de la négligence et de l'irrespect à ton égard... Mais en t'énervant, tu peux légèrement perdre en crédibilité... Evidemment certains seront de ton côté, d'autres non... J'ai travaillé dans un cabinet médical et quelquefois (c'était rare) on a reçu un ou deux courriers hostiles et le médecin avait juste l'air de croire que le patient ne comprenait rien à la médecine...
La plupart de mes propos restent factuels avec citations à l'appui. Même si mon ressenti peut évidement manquer un peu d'objectivité, donc de crédibilité. Mais sur une problématique telle que la santé, l'émotionnel est en première ligne...
daphnée a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 22:00Enfin bref, ceci étant dit, je comprends que tu sois énervée. Ca aurait pu être grave pour toi. C'est désolant de voir de faux diagnostics comme ça. Quelqu'un m'a raconté un cas similaire. Un cancer n'avait pas été détecté dans un Hôpital du Sud de la France mais a tout de suite été détecté à Paris, au vu de la même imagerie...

Je te souhaite vraiment de tout coeur que ton état de santé s'arrange. :kiss:
Merci beaucoup pour tes encouragements.
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#20 Message par Dehlynah » lundi 18 novembre 2019 à 9:22

Bonjour Charlou
Je trouve ta lettre très courageuse et en effet factuelle, je trouve même gonflé que tu sois soupçonné toi alors que ce médecin visiblement a fait une erreur et a manqué de professionnalisme autant médical qu'humain, il devrait même être signalé je pense.
À une époque j'ai beaucoup hésité, ma médecin généraliste m'avait conseillé de signaler une dentiste qui m'a laissé atrocement souffrir (j'ai atterri aux urgences avec une infection assez avancée, j'ai dû rester à l'hosto plusieurs jours-le médecin en chef avait soupiré " ah ces dentistes, on dirait qu'ils ne savent pas ce que c'est de souffrir..." Ça m'avait légitimé dans ma colère, et tu as vraiment le droit d'être en colère), les patients doivent se battre pour se faire respecter, nous ne sommes pas des bouts de viande...Ta lettre peut avoir un effet et peut peut être le faire réfléchir, bref ton engagement peut être utile pour d'autres patients, c'est précieux !
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs

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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#21 Message par Charlou » lundi 18 novembre 2019 à 9:35

Bonjour Dehlynah,

Merci tout d’abord pour ton soutien.

J’ai signalé son erreur de diagnostic auprès du responsable du comité de cancérologie de l’Association Française d’Urologie, qui est d’ailleurs mon urologue et mon chirurgien.
Quand je lui ai montré le courrier de compte-rendu de consultation de cet urologue, il a fait une gueule pas possible, et à lu à haute voix son nom.
Non je ne suis pas soupçonné de quoique ce soit pour l’instant, j’anticipe simplement pour me couvrir d’éventuelles actions juridiques que pourrait envisager ce chef de service d’urologie.
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#22 Message par daphnée » lundi 18 novembre 2019 à 20:45

Charlou a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 23:02 cet avis avait déjà été posté sur maps sur la page de l’hôpital : je viens de m’y rendre à l’instant, le message a dû être signalé car il n’apparaît plus.
La censure est allée vite !
Oui là, en effet, internet c'est public.
Maintenant, il n'y a plus de traces... Enfin, je pense pas.
Moi aussi ça m'est arrivé de m'énerver en laissant un avis sur Google Maps (ça ne concernait pas un professionnel de santé mais un vendeur). Mes propos étaient très agressifs et après coup je me suis posé la même question que toi... Mais depuis, rien.
Charlou a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 23:02 Je suis un homme, Daphnée, au fait.
Oui ça m'arrive souvent de me tromper avec les pseudos :lol: Désolée !
Charlou a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 23:02 Ce bilan clinique validé par un psychiatrique spécialisé dans les TSA, certificat à l'appui, mentionne d'ailleurs clairement "des particularités émotionnelles" avec "comportements pouvant être inadaptés socialement", donc qui justifient pleinement la forme de mes propos tenus dans cette réclamation.
Disons qu'un TSA n'excuse pas tout mais jouerait en ta faveur c'est sûr.
Charlou a écrit : dimanche 17 novembre 2019 à 23:02 Mais sur une problématique telle que la santé, l'émotionnel est en première ligne...
Oui c'est sûr, c'est d'ailleurs une deuxième chose en ta faveur (ça pourrait concerner tout neurotypique aussi).

Allez, ça va aller, ne te prends pas trop la tête à l'avance. Détends-toi plutôt, tu en as besoin :wink:
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#23 Message par Charlou » lundi 18 novembre 2019 à 21:52

daphnée a écrit : lundi 18 novembre 2019 à 20:45 La censure est allée vite !
Oui là, en effet, internet c'est public.
Maintenant, il n'y a plus de traces... Enfin, je pense pas.
Moi aussi ça m'est arrivé de m'énerver en laissant un avis sur Google Maps (ça ne concernait pas un professionnel de santé mais un vendeur). Mes propos étaient très agressifs et après coup je me suis posé la même question que toi... Mais depuis, rien.
Après vérification, le message que j'ai modifié hier soir en supprimant le contenu, mais en laissant une étoile et laissé "visité en janvier" n'était plus visible car google avait classé les messages par ordre "d'avis les plus pertinents" et non par ordre "d'avis les plus récents". Mon message s'était retrouvé dans la masse parmi les nombreux avis négatifs de cet hôpital. Donc, c'est moi-même qui me suis censuré. :lol:
daphnée a écrit : lundi 18 novembre 2019 à 20:45 Oui ça m'arrive souvent de me tromper avec les pseudos :lol: Désolée !
Pas de soucis :wink:
daphnée a écrit : lundi 18 novembre 2019 à 20:45 Disons qu'un TSA n'excuse pas tout mais jouerait en ta faveur c'est sûr.
Et l'hôpital sait que j'ai été diagnostiqué TSA... Quand j'ai été hospitalisé en rhumatologie, ils ont voulu faire venir un psy spécialisé en TSA.
daphnée a écrit : lundi 18 novembre 2019 à 20:45 Oui c'est sûr, c'est d'ailleurs une deuxième chose en ta faveur (ça pourrait concerner tout neurotypique aussi).
Je pense que le cancer peut émouvoir beaucoup de personnes ; concernant l'approche émotionnelle, toi qui a une licence de droit, est-ce que c'est une stratégie utilisée par les avocats pour amadouer et faire pencher une décision ? Ou ils se cantonnent plus sur du factuel ?
daphnée a écrit : lundi 18 novembre 2019 à 20:45 Allez, ça va aller, ne te prends pas trop la tête à l'avance. Détends-toi plutôt, tu en as besoin :wink:
Contenu de l'erreur de diagnostique, est-ce que ce serait pas plutôt l'urologue qui pourrait craindre que je porte plainte contre l'hôpital ? Qu'est-ce que tu en penses ?
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#24 Message par daphnée » mardi 19 novembre 2019 à 19:51

Charlou a écrit : lundi 18 novembre 2019 à 21:52
Je pense que le cancer peut émouvoir beaucoup de personnes ; concernant l'approche émotionnelle, toi qui a une licence de droit, est-ce que c'est une stratégie utilisée par les avocats pour amadouer et faire pencher une décision ? Ou ils se cantonnent plus sur du factuel ?
(...)
Contenu de l'erreur de diagnostique, est-ce que ce serait pas plutôt l'urologue qui pourrait craindre que je porte plainte contre l'hôpital ? Qu'est-ce que tu en penses ?
Oui un avocat peut trouver des arguments en faveur de son client afin de faire mieux appliquer la loi.
Si l'avocat est doué verbalement, il peut même émouvoir les gens pour moins que ça ^^.
Mais un avocat normalement dit quand même des choses logiques, il ne va pas spécialement chercher à amadouer mais plutôt à convaincre. :wink:
Le juge aussi, peut décider de ce qui peut être admis malgré la loi. Il recherche souvent "l'esprit des lois": à quoi elles servent vraiment... Et donc peut faire entrer des éléments extérieurs à prendre en compte dans le cadre de l'application de la loi.
Je ne peux pas te donner une réponse exacte, ça dépend vraiment des procès ! Les juristes eux-mêmes peuvent être étonnés de certaines décisions de justice.

Si bien sûr, l'urologue pourrait craindre des poursuites. En ce qui concerne la responsabilité des médecins, je me souviens vaguement (j'ai arrêté mes études il y a quelques années), que on distingue à leur sujet les "obligations de moyens" (obligation de tout faire pour bien faire son travail) et "obligations de résultat" (est-ce que leur travail a donné le bon résultat pour le patient)... Ca c'est ce qui concerne le droit des obligations. Au pénal, il y a la négligence dans l'exercice de ses fonctions, ayant mis en danger autrui (si je me souviens bien)... Par contre pour le fait d'être méprisant je ne vois pas de texte particulier :lol: ça ne pourrait qu'en rajouter une couche lors d'un procès...
Mais bon, je ne t'encourage pas forcément à aller en justice. Disons que je suis assez pour l'évitement des conflits dans la vie :lol: ... Je trouve que c'est souvent une perte de temps, d'argent, d'énergie, quand on peut utiliser ces derniers pour d'autres choses... (le pire c'est si après tout ça, en plus, on ne gagne pas le procès...). Après chacun est libre de faire les choses comme bon lui semble ^^ Chaque cas est particulier.
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#25 Message par Charlou » jeudi 21 novembre 2019 à 18:43

Intéressant, daphnée. Non, je ne souhaite pas porter plainte à l'hôpital. Néanmoins, je demande des excuses de l'Hôpital et du service d'urologie. Je viens d'ajouter un avis sur maps :

"Je suis en colère... J'ai été très mal reçu par le chef de service d'urologie de cet hôpital, qui m'a reproché d'avoir perdu mon temps pendant deux heures, alors que sa secrétaire m'avait mal dirigée vers la bonne salle d'attente. Suite à une visite de contrôle suite à un nodule détecté sur un scanner, ce chef de service d'urologie s'est montré très hautain à mon égard, en me disant que "l'anatomie était une notion floue pour moi », tout en se montrant très vague sur la caractérisation de ma tumeur : "ce n'est pas petit, ce n'est pas gros non plus". Je lui ai demandé une biopsie, sachant que c'était un scanner de surveillance passé 4 mois après, et que je ne connaissais toujours pas l'histologie de mon nodule, et il a tout simplement refusé celle-ci en me disant qu'il existait un risque hémorragique et digestif, et a décidé de maintenir une surveillance. J'ai consulté deux urologues, suite à cette consultation, qui m'ont d'emblée proposé une biopsie. Et il s'avère que j'ai un cancer du rein des plus agressif : un carcinome rénale à cellules claires de grade 3...

Je demande des excuses de l'Hôpital et du service d'urologie."
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#26 Message par daphnée » jeudi 21 novembre 2019 à 20:39

Charlou a écrit : jeudi 21 novembre 2019 à 18:43 Intéressant, daphnée. Non, je ne souhaite pas porter plainte à l'hôpital. Néanmoins, je demande des excuses de l'Hôpital et du service d'urologie. Je viens d'ajouter un avis sur maps :

"Je suis en colère... J'ai été très mal reçu par le chef de service d'urologie de cet hôpital, qui m'a reproché d'avoir perdu mon temps pendant deux heures, alors que sa secrétaire m'avait mal dirigée vers la bonne salle d'attente. Suite à une visite de contrôle suite à un nodule détecté sur un scanner, ce chef de service d'urologie s'est montré très hautain à mon égard, en me disant que "l'anatomie était une notion floue pour moi », tout en se montrant très vague sur la caractérisation de ma tumeur : "ce n'est pas petit, ce n'est pas gros non plus". Je lui ai demandé une biopsie, sachant que c'était un scanner de surveillance passé 4 mois après, et que je ne connaissais toujours pas l'histologie de mon nodule, et il a tout simplement refusé celle-ci en me disant qu'il existait un risque hémorragique et digestif, et a décidé de maintenir une surveillance. J'ai consulté deux urologues, suite à cette consultation, qui m'ont d'emblée proposé une biopsie. Et il s'avère que j'ai un cancer du rein des plus agressif : un carcinome rénale à cellules claires de grade 3...

Je demande des excuses de l'Hôpital et du service d'urologie."
Je comprends tes craintes.

Ce message est bien formule.

Ceci dit, je me demande si le medecin en question n'avait pas tout simplement voulu bien faire en te disant ca :innocent: ...
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#27 Message par Charlou » jeudi 21 novembre 2019 à 23:31

daphnée a écrit : jeudi 21 novembre 2019 à 20:39 Je comprends tes craintes.

Ce message est bien formule.

Ceci dit, je me demande si le medecin en question n'avait pas tout simplement voulu bien faire en te disant ca :innocent: ...
Je ne vois surtout pas l'intérêt de porter plainte.

Il a peut être voulu bien faire, mais il m'a quoiqu'il en soit mis en danger...
Ce n'est pas l'intention qui compte mais le résultat, non ? (surtout quand la vie d'un patient est en jeu)
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#28 Message par daphnée » vendredi 22 novembre 2019 à 9:44

Charlou a écrit : jeudi 21 novembre 2019 à 23:31
daphnée a écrit : jeudi 21 novembre 2019 à 20:39 Je comprends tes craintes.

Ce message est bien formule.

Ceci dit, je me demande si le medecin en question n'avait pas tout simplement voulu bien faire en te disant ca :innocent: ...
Je ne vois surtout pas l'intérêt de porter plainte.

Il a peut être voulu bien faire, mais il m'a quoiqu'il en soit mis en danger...
Ce n'est pas l'intention qui compte mais le résultat, non ? (surtout quand la vie d'un patient est en jeu)
Oui tu as raison !

Mais, quand tu dis porter plainte, tu parles de qui ?
Il n'a pas porté plainte quand même ?
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Re: Erreur diagnostique (médecine)

#29 Message par Charlou » vendredi 22 novembre 2019 à 9:49

Non, il n’a pas porter plainte.
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