Une expérience curieuse ?
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Bonjour à tous,
Si ce sujet a déjà été évoqué par le passé, je m’en excuse, j’ai remonté pas mal de pages pour vérifier s’il ne ferait pas doublon.
Je suppose que vous connaissez toutes et tous la satiété sémantique (=le fait de répéter un mot tellement de fois qu’il finit par perdre son sens, pour ne devenir qu’une suite de syllabes absurde).
Il se trouve que j’ai vécu plusieurs fois au cours de ma vie un phénomène similaire, mais cela concernait non pas des mots, mais les autres être vivants dans mon champ de vision (dont moi-même), je m’explique :
La première fois que cela m’est arrivé - j’étais très jeune - j’ai simplement voulu jeter un œil dans le miroir et au lieu de me voir en tant que « moi », je me suis vue en tant qu’humaine, de la même manière qu’un extra-terrestre m’aurait vue s’il débarquait sur terre pour la première fois : l’éclat mat de ma peau jurait avec le matériau dur et luisant qui constitue mes globes oculaires, les longues extensions mobiles qui prolongent chacun de mes membres (on oublie souvent combien une main peut être une étrange chose) semblaient animées de mouvements saccadés, et que dire de ces longs filaments chitineux (mes cheveux !)... Je me souviens avoir couru voir mon père pour lui raconter ce que j’avais observé (ce à quoi il a répondu que j’étais complètement cinglée), et surtout avoir ressenti un vague dégoût pour cette créature de chair et de sang que j’avais pu entr’apercevoir l’espace d’une seconde...
Ce phénomène s’est reproduit plusieurs fois, une fois notamment où, assise dans la pelouse d’un parc en Allemagne, et apaisée comme rarement je l’avais été, les promeneurs autour de moi se sont soudainement révélés comme les tas de cellules baignés de soleil qu’ils étaient.
Toutes ces (rares) expériences ne durent souvent qu’une fraction de seconde, juste le temps d’en prendre conscience. Un peu comme si le filtre apporté par l’habituation de notre regard à ce qui nous entoure avait clignoté.
J’ignore si ce processus de « désociabilisation du regard » est propre aux TSA ? S’il relève d’une sorte d’ « éveil » méditatif (je ne pratique absolument pas la méditation, je précise, d’ailleurs je suis quelqu’un de plutôt très terre-à-terre) ? S’ils sont conséquence d’une suranalyse de l’environnement (en tant que TSA, voire en tant qu’HPI ?) Et si d’autres membres de ce forum ont déjà vécu pareille expérience ?
Je vous remercie de m’avoir lue et vous souhaite une excellente journée !
Si ce sujet a déjà été évoqué par le passé, je m’en excuse, j’ai remonté pas mal de pages pour vérifier s’il ne ferait pas doublon.
Je suppose que vous connaissez toutes et tous la satiété sémantique (=le fait de répéter un mot tellement de fois qu’il finit par perdre son sens, pour ne devenir qu’une suite de syllabes absurde).
Il se trouve que j’ai vécu plusieurs fois au cours de ma vie un phénomène similaire, mais cela concernait non pas des mots, mais les autres être vivants dans mon champ de vision (dont moi-même), je m’explique :
La première fois que cela m’est arrivé - j’étais très jeune - j’ai simplement voulu jeter un œil dans le miroir et au lieu de me voir en tant que « moi », je me suis vue en tant qu’humaine, de la même manière qu’un extra-terrestre m’aurait vue s’il débarquait sur terre pour la première fois : l’éclat mat de ma peau jurait avec le matériau dur et luisant qui constitue mes globes oculaires, les longues extensions mobiles qui prolongent chacun de mes membres (on oublie souvent combien une main peut être une étrange chose) semblaient animées de mouvements saccadés, et que dire de ces longs filaments chitineux (mes cheveux !)... Je me souviens avoir couru voir mon père pour lui raconter ce que j’avais observé (ce à quoi il a répondu que j’étais complètement cinglée), et surtout avoir ressenti un vague dégoût pour cette créature de chair et de sang que j’avais pu entr’apercevoir l’espace d’une seconde...
Ce phénomène s’est reproduit plusieurs fois, une fois notamment où, assise dans la pelouse d’un parc en Allemagne, et apaisée comme rarement je l’avais été, les promeneurs autour de moi se sont soudainement révélés comme les tas de cellules baignés de soleil qu’ils étaient.
Toutes ces (rares) expériences ne durent souvent qu’une fraction de seconde, juste le temps d’en prendre conscience. Un peu comme si le filtre apporté par l’habituation de notre regard à ce qui nous entoure avait clignoté.
J’ignore si ce processus de « désociabilisation du regard » est propre aux TSA ? S’il relève d’une sorte d’ « éveil » méditatif (je ne pratique absolument pas la méditation, je précise, d’ailleurs je suis quelqu’un de plutôt très terre-à-terre) ? S’ils sont conséquence d’une suranalyse de l’environnement (en tant que TSA, voire en tant qu’HPI ?) Et si d’autres membres de ce forum ont déjà vécu pareille expérience ?
Je vous remercie de m’avoir lue et vous souhaite une excellente journée !
Testée THQI via WAIS IV par une psychologue clinicienne en 2016 (QI hétérogène)
Diagnostiquée d’un TSA par une psychiatre en janvier 2021, à 28 ans
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- piedsboueux
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Re: Une expérience curieuse ?
(=le fait de répéter un mot tellement de fois qu’il finit par perdre son sens, pour ne devenir qu’une suite de syllabes absurde)
"l'abeille coule"... à répéter très vite plein de fois...
"avoir ressenti un vague dégoût pour cette créature de chair et de sang que j’avais pu entr’apercevoir l’espace d’une seconde...", oui un peu, ça m'inspirait le terme "amas de protéïnes", terme un peu insultant, pour désigner un humain..
"l'abeille coule"... à répéter très vite plein de fois...
"avoir ressenti un vague dégoût pour cette créature de chair et de sang que j’avais pu entr’apercevoir l’espace d’une seconde...", oui un peu, ça m'inspirait le terme "amas de protéïnes", terme un peu insultant, pour désigner un humain..
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le reste c'est 100 intérêts
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Re: Une expérience curieuse ?
Merci pour ta réponse ! Oui c’est vrai que ça peut paraître très négatif au premier abord, mais en ce qui me concerne, le fait de prendre conscience de ce « filtre » grâce à ces expériences m’a justement permis d’en apprécier encore plus l’utilité, et par contraste (ou peut-être pour encore plus renforcer la présence de ce « filtre » sociabilisant), je me suis même mise à trouver chez tout le monde quelque chose de beau et d’attrayant (une texture ou une teinte de peau, des traits fins, des proportions agréables etc). C’est très plaisant d’être entourée de jolies personnespiedsboueux a écrit : ↑samedi 3 avril 2021 à 21:38 "avoir ressenti un vague dégoût pour cette créature de chair et de sang que j’avais pu entr’apercevoir l’espace d’une seconde...", oui un peu, ça m'inspirait le terme "amas de protéïnes", terme un peu insultant, pour désigner un humain..
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Je dois avoir l’air complètement barrée, alors que je suis la personne la plus rationnelle qui soit
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Passe une excellente soirée !
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- Curiouser
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Re: Une expérience curieuse ?
Il m'est déjà arrivé de percevoir sous un angle différent des objets et des êtres, ce qui me donnait l'impression à chaque fois de voir pour la première fois une partie jusque-là ignorée de l'objet ou de la personne. Je ressens dans ces moments-là une impression d'irréalité assez forte, qui m'a parfois perturbée d'ailleurs, car c'est comme si l'on voyait l'objet ou la personne avec une conscience différente - sans qu'il n'y ait aucunement la notion d'une "transcendance", d'un aspect religieux, ou autre, chez moi -.
Je me demande si cela ne vient tout simplement pas du fait de percevoir davantage les détails, et de se focaliser dessus (sans le vouloir).
Je me demande si cela ne vient tout simplement pas du fait de percevoir davantage les détails, et de se focaliser dessus (sans le vouloir).
Sinon, en écrivant cela, il me semble que des passages de la Recherche de Marcel Proust évoquent ce type d'expérience... (il faudra que j'aille voir ça un peu plus tard).Spoiler :
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.
Site : Tout Sur l'Autisme (ressources et documents)
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Re: Une expérience curieuse ?
Oui, je n’y vois aucun aspect transcendantal non plus, je pense que c’est explicable rationnellement, et d’ailleurs ta remarque sur la focalisation a complètement fait écho en moi : j’ai également tendance à « bloquer » pendant de longues minutes sur des détails très précis, limite jusqu’à ce qu’ils « brillent » (c’est d’ailleurs presque mon métier, je suis dans le dessin de détail
) et il peut effectivement en résulter des états un peu « hors conscience » de fascination où tout ce qui est hors de portée lorsque nous ne nous concentrons pas se révèle petit à petit, limite à l’échelle cellulaire (je plaisante un peu
).
En tout cas merci pour ta réponse, elle m’a ouvert un nouveau champ de réflexion !!
Edit : et si tu as le temps et le courage pour rechercher les passages de Proust, ça m’intéresse![Bravo :bravo:](./images/smilies/icon_x_bravo.gif)
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En tout cas merci pour ta réponse, elle m’a ouvert un nouveau champ de réflexion !!
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Re: Une expérience curieuse ?
Ce n'est évidemment pas du tout exhaustif, mais voici deux extraits de la Recherche dont je me souvenais sur la perception changeante des êtres - c'est moi qui souligne à chaque fois - :
Réflexions suscitées par la « bande » de jeunes filles (dont fait partie Albertine, et dont le narrateur tombera plus tard amoureux) :
Réflexions suscitées par la « bande » de jeunes filles (dont fait partie Albertine, et dont le narrateur tombera plus tard amoureux) :
Quelques tomes plus tard, quand le narrateur revoit Albertine :Spoiler : « A l'ombre des jeunes filles en fleurs » :
Il y a également cet article (que je viens de parcourir), qui cite de nombreuses autres occurrences au sujet d'Albertine :Spoiler : « La Prisonnière » :
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Re: Une expérience curieuse ?
Grand merci pour ces extraits ! Bien qu’ils ne reflètent finalement pas tellement les expériences que j’ai retranscrites plus haut (qui se rapprochent plutôt d’une sorte de vision hors-sociale, d’une vision « biologique » des autres, j’ai l’impression), je m’y suis également beaucoup reconnue et la langue de Proust est de toute façon une pure merveille à redécouvrir, à chaque fois ! Et sa vision « organique » du détail humain est une chose commune à ce que j’ai pu ressentir, c’est vrai. En tout cas merci pour ces morceaux très plaisants à lire et ressentir !
Testée THQI via WAIS IV par une psychologue clinicienne en 2016 (QI hétérogène)
Diagnostiquée d’un TSA par une psychiatre en janvier 2021, à 28 ans
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Re: Une expérience curieuse ?
Salut Malhawka
ce que tu décris ça s'apparente pour moi à des expériences de dissociation (en rapport avec le monde extérieur que je vois comme de très loin, ou j'ai une conscience aiguë de toutes ces vies qui s'agitent autour, de leur vanité, je les vois aussi presque d'un point de vue non humain, comme si je me détachais complètement de cette espèce) et de dépersonnalisation (ne pas me reconnaître dans le miroir, c'est à dire me voir comme une personne étrangère et inconnue, ou bien sans miroir, ne plus me sentir habitée par mon moi, me sentir comme dépossédée de mon être) - si la dissociation a lieu avec des personnes proches c'est d'autant plus troublant - ils parlent, s'agitent, mais je ne les connais plus, ne les reconnais plus, ils sont complètement extérieurs à moi - je leur réponds en pilote automatique - mais pareil ce n'est pas " moi" qui parle, "leur" parle. Tout a perdu sa substance, il n'y a plus de repères ni extérieurs ni intérieurs.
J'ai eu une phase où je ne vivais plus que comme ça, c'était assez insoutenable.
D'après le psychiatre qui m'a diagnostiquée ce ne sont pas des expériences typiques des personnes avec TSA.
Ces expériences sont assez angoissantes pour ma part et symptomatiques d'une très grande anxiété - contrairement finalement à ton expérience de bien-être dans ce parc, dans ces cas-là, c'est une sensation d'osmose - surtout dans la nature - avec ce qui m'entoure, d'union totale, que j'assimile sans problème à une enstase (plus qu'à une extase, puisque l'extase fait sortir de soi).
L'angoisse est liée à la rupture, la désunion, ou bien mon angoisse se réalise dans cette sensation - que j'ai eu de nouveau il y a peu, c'est parfois lié à une prise de conscience très aiguë - j'ai fait pas mal de recherches sur ces états et j'écris une espèce de typologie à ce sujet - la récurrence pour moi c'est tout état transitoire, déstabilisant et angoissant donc, je vacille -
j'ai tiré aussi la conclusion qu'une trop grande sollicitation extérieure aspire mon être et me conduit à ces sensations de dépersonnalisation.
Pour ce qui est de Proust, je crois que c'est surtout son regard d'esthète (et de synesthète) qui le mène à ces considérations, il me semble qu'il contemple, observe le monde et les êtres avec un regard pointilliste (donc très TSA pour le coup ici
et qui me parle AUSSI mais me provoque d'autres sensations.)
PS et non je ne connaissais pas du tout la notion de " satiété sémantique" ! Merci c'est aussi une expérience courante, j'adore malaxer les mots (étrangers aussi), et les réduire en bouillie sémantique.
ce que tu décris ça s'apparente pour moi à des expériences de dissociation (en rapport avec le monde extérieur que je vois comme de très loin, ou j'ai une conscience aiguë de toutes ces vies qui s'agitent autour, de leur vanité, je les vois aussi presque d'un point de vue non humain, comme si je me détachais complètement de cette espèce) et de dépersonnalisation (ne pas me reconnaître dans le miroir, c'est à dire me voir comme une personne étrangère et inconnue, ou bien sans miroir, ne plus me sentir habitée par mon moi, me sentir comme dépossédée de mon être) - si la dissociation a lieu avec des personnes proches c'est d'autant plus troublant - ils parlent, s'agitent, mais je ne les connais plus, ne les reconnais plus, ils sont complètement extérieurs à moi - je leur réponds en pilote automatique - mais pareil ce n'est pas " moi" qui parle, "leur" parle. Tout a perdu sa substance, il n'y a plus de repères ni extérieurs ni intérieurs.
J'ai eu une phase où je ne vivais plus que comme ça, c'était assez insoutenable.
D'après le psychiatre qui m'a diagnostiquée ce ne sont pas des expériences typiques des personnes avec TSA.
Ces expériences sont assez angoissantes pour ma part et symptomatiques d'une très grande anxiété - contrairement finalement à ton expérience de bien-être dans ce parc, dans ces cas-là, c'est une sensation d'osmose - surtout dans la nature - avec ce qui m'entoure, d'union totale, que j'assimile sans problème à une enstase (plus qu'à une extase, puisque l'extase fait sortir de soi).
L'angoisse est liée à la rupture, la désunion, ou bien mon angoisse se réalise dans cette sensation - que j'ai eu de nouveau il y a peu, c'est parfois lié à une prise de conscience très aiguë - j'ai fait pas mal de recherches sur ces états et j'écris une espèce de typologie à ce sujet - la récurrence pour moi c'est tout état transitoire, déstabilisant et angoissant donc, je vacille -
j'ai tiré aussi la conclusion qu'une trop grande sollicitation extérieure aspire mon être et me conduit à ces sensations de dépersonnalisation.
Pour ce qui est de Proust, je crois que c'est surtout son regard d'esthète (et de synesthète) qui le mène à ces considérations, il me semble qu'il contemple, observe le monde et les êtres avec un regard pointilliste (donc très TSA pour le coup ici
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PS et non je ne connaissais pas du tout la notion de " satiété sémantique" ! Merci c'est aussi une expérience courante, j'adore malaxer les mots (étrangers aussi), et les réduire en bouillie sémantique.
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs
Re: Une expérience curieuse ?
Hello,
Merci beaucoup pour ce témoignage et tes réflexions, je m’y reconnais beaucoup (en ce qui me concerne, ces expériences ne surviennent pas forcément lors de moments de paix intérieure, donc ça peut être également une manière de se « dissocier » de ce qui se passe d’angoissant autour de nous, ou en tout cas une conséquence). Et donc ce n’est pas forcément caractéristique de TSA, bien que la remarque de Curiouser ainsi que la tienne sur l’obsession du détail puisse matcher avec certaines caractéristiques de l’autisme
En tout cas je suis très contente de lire d’autres récits sur ce type d’expérience, ça me rassure quand même un peu, et vos réflexions me font voir ces « dissociations » (j’aime bien ce terme que tu as employé) sous un autre angle... et je vais me renseigner sur l’enstase
D’ailleurs concernant ce type de dissociation « apaisante », j’ai simplement perçu quelque chose qui s’ouvrait dans ma façon de percevoir les choses autour de moi, et plus j’avais la volonté de ressentir mon environnement, plus ce quelque chose s’ouvrait, et plus je me sentais légère et en paix (même mon menton adoptait un mouvement d’ascension et mon visage se tendait vers le soleil c’était assez marrant).
Mon aventure du miroir était plus angoissante, donc ça rejoint peut-être tes premières remarques.
Du coup j’ignore si les deux sont liées
!
Merci encore et passe une excellente soirée !
Merci beaucoup pour ce témoignage et tes réflexions, je m’y reconnais beaucoup (en ce qui me concerne, ces expériences ne surviennent pas forcément lors de moments de paix intérieure, donc ça peut être également une manière de se « dissocier » de ce qui se passe d’angoissant autour de nous, ou en tout cas une conséquence). Et donc ce n’est pas forcément caractéristique de TSA, bien que la remarque de Curiouser ainsi que la tienne sur l’obsession du détail puisse matcher avec certaines caractéristiques de l’autisme
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![Sourire :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
D’ailleurs concernant ce type de dissociation « apaisante », j’ai simplement perçu quelque chose qui s’ouvrait dans ma façon de percevoir les choses autour de moi, et plus j’avais la volonté de ressentir mon environnement, plus ce quelque chose s’ouvrait, et plus je me sentais légère et en paix (même mon menton adoptait un mouvement d’ascension et mon visage se tendait vers le soleil c’était assez marrant).
Mon aventure du miroir était plus angoissante, donc ça rejoint peut-être tes premières remarques.
Du coup j’ignore si les deux sont liées
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Merci encore et passe une excellente soirée !
Testée THQI via WAIS IV par une psychologue clinicienne en 2016 (QI hétérogène)
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Re: Une expérience curieuse ?
Pour info, "dissociation " et "dépersonnalisation " sont les termes en psychologie pour désigner ces sensations d'étrangeté angoissantes , ce peut être des "troubles dissociatifs " aussi quand c'est plus envahissant et empêche une fonctionnalité au quotidien.
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs
Re: Une expérience curieuse ?
Je te remercie Dehlynah pour ces précisions
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Passe une très bonne fin de semaine !Spoiler :
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