Michelle Dawson- Le pire crime de BETTELHEIM

[Ole Ferme l'oeil]

ça veut dire qu'elles sont pas lues mes traductions ?

[Jean]

mais si !

Je me demande dans quelle mesure la situation a changé depuis que ce texte a été écrit.

Je suis frappé par ailleurs par la violence des critiques de Michelle Dawson par des parents d'autistes.

[maho]

Si, si Ole on les lit!!
Mais un peu comme les infos de Jean, dés fois on n'a pas le temps de repondre ou dés fois on ne sait pas quoi repondre.
En tout cas tu fais un sacré travail!!

[Jonquille57]

Ne t'inquiète pas, Olé, elles seront lues, certainement. Pour ma part, je le ferai dès que j'aurai un peu de temps... Tu sais, le temps, c'est ce qui manque à beaucoup...

[manu]

ça veut dire qu'elles sont pas lues mes traductions ?

A retardement pour ma part. j'avais pas encore vue que t'avais fini.
La forme forum met plus en valeur la quantité superficielle que les gros travaux qui prennent du temps.


Pour info, puisqu'elle parle d'être Haïe, et j'ai découvert pour ouvrir sa page sur wikipédia, (qui mériterais d'être amélioré par les bonnes volontés au passage), qu'elle avait été harcelé aux postes canadiennes avant de bosser avec laurent motron dans la recherche sur une plus juste évaluation du QI des autistes.

Après avoir vue le film sur la vie de temple grandin, où on peut aussi constater quelque chose de comparable, on peut imager ces mots de "être haïe" qui concluent son papier en transposant sur des histoires autres, j'en viens a me dire que le problème n'est ni les soignants, ni les parents, mais juste le rejet quasi universel de ce qui est autre, de la diversité pour peut qu'elle ose s'exprimer.

Je suis frappé par ailleurs par la violence des critiques de Michelle Dawson par des parents d'autistes.

Elle incarne l'existence de l'altérité avec aplomb. Il y en a que ça rend fou de haine, fébrile de besoin d'annihiler. Je crois qu'on en parle dans le sujet du packing, et c'est pour ça que j'y ai mit un lien vers cette traduction.

[Jean]

Sur le sujet de Bettelheim, vous trouverez sur le site "Anti-Freud Anti-PsyK" des extraits du livre de Richard Pollak, un de ses biographes :
Richard POLLAK : « Bruno Bettelheim ou la fabrication d’un mythe ».
http://vdrpatrice.wordpress.com/categor ... rd-pollak/


Le livre intégralement disponible dans tout bon CRA.

[Jonquille57]

Alors, bonne lecture, Jean !

[Jean]

Je l'ai lu et je l'ai trouvé très intéressant.

[Ole Ferme l'oeil]

Au passage, Michelle Dawson n'a pas de page sur wikipédia! Ca ne saurais tarder.

Tiens oui: http://fr.wikipedia.org/wiki/Michelle_Dawson

[Ole Ferme l'oeil]

Toutefois il y a un problème dans cette entrés wikipédia, et de taille!
Voici ce qu'elle dit de la position de Michelle Dawson concernant l'ABA:

citée par exemple devants la cour suprême du Canada contre les méthodes ABA

Ah non... attendez on parle d'elle ou des soins curatruc là?
... zut j'ai pas tout compris, enfin c'est pas très clair.
En attendant, il faut préciser que la position de Michelle Dawson ne saurait être définie comme étant seulement anti-ABA.
Elle a plutôt passé son temps à chercher à s'assurer de ce que des études très sérieuses et scientifiques soient menées sur cette méthode, et pas seulement quand à son "efficacité" mais aussi que des questions d'ordre ETHIQUE soient posées.
Et elle s'est battue contre la désinformation que faisaient de nombreux lobbyistes, prétendant que l'ABA était une méthode "à l'efficacité scientifiquement prouvée" (Michelle a trouvé quelques failles et lacunes, si j'ai bien compris), "médicalement nécessaire" (éfficace ou pas, une méthode d'éducation adaptée n'a pas à être classée parmi les médicaments!) et qui représentaient fort mal les autistes dans leur propos au risque de leur faire du tort.

[Kaki]

Michelle,
Cela fait un moment que je sais que vous existez. Je connais quelqu'un en France qui s'appelle Mikaël (dit Mike) Dawson.
Aujourd'hui, à vous lire, je me dis que nous pouvons nous rencontrer sur beaucoup de terrains.

C'est fou ce que l'on parle à la place des personnes autistes. Ou qu'on les pense en terme de clichés (ça m'est arrivé à moi aussi...)

J'ai été diagnostiquée, mais pas étiquetée, quand j'avais un peu plus de 5 ans. J'ai retrouvé ce diagnostic quand j'avais une bonne quarantaine d'année et j'ai commis un livre, je croyais que j'en étais sorti. Et après des déboires avec une personne que je croyais amie, je viens de me faire diagnostiquer à nouveau, à 65 ans. Je reconnais que j'en suis encore... Mais on ne pourras plus me dire que sans doute je ne l'ai jamais été.
Sans doute se fait-on beaucoup d'illusion sur des choses essentielles...

Je soutiens fort haut tout ce que vous dites ici.
Kaki

[Etienne]

C'est fou ce que l'on parle à la place des personnes autistes. Ou qu'on les pense en terme de clichés (ça m'est arrivé à moi aussi...)

c'est le propre des sociétés occidentales malheureusement:tant que les médias ne voudront pas vendre au public une autre aprpoche qu'un ramassis de clichés...Sauf si un jour on change de place ces personnes là...

J'irais meêm plus loin:et si ces clichés n'étaient que des projections faites par les autres non autistes;Après tout un autiste est différent,ca se voit;Et ? Bah on se demande pourquoi? Il n'y a pas de réponse toute fabriquée fabriquée?Vite vite une explication logique pour que je remette surtout pas en question ma façon de penser le monde...

Je suis un esprit libre:personne n'a a me représenter,vous m'entendez personne?

Je suis le seul détenteur de ma vérité propre et aussi de ce que je ressend,ce n'est pas autrui de me dire ce qu'il faut penser et dire.

En parlant à la place des autistes,vous contribuez à une forme de totalitarisme "beinveillant".Vous leur voulez du bien mais vous les empêcher d'agir,de leur donner les moyens d'agir seul.

J'ai été diagnostiquée, mais pas étiquetée, quand j'avais un peu plus de 5 ans. J'ai retrouvé ce diagnostic quand j'avais une bonne quarantaine d'année et j'ai commis un livre, je croyais que j'en étais sorti. Et après des déboires avec une personne que je croyais amie, je viens de me faire diagnostiquer à nouveau, à 65 ans. Je reconnais que j'en suis encore... Mais on ne pourras plus me dire que sans doute je ne l'ai jamais été.
Sans doute se fait-on beaucoup d'illusion sur des choses essentielles...

Je soutiens fort haut tout ce que vous dites ici.
Kaki

C'est pas l'étiquetet qui te forge mais l'expérience...

L'humanité oublie depuis très longtemps que ce qui fait le forgeron c'est de forger...

[Kaki]

J'ai commis un livre sur "mon" autisme. Le seul "cliché" de ce livre que je peux dénoncer maintenant alors qu'à l'époque je croyais un dénoncer un : c'est de croire qu'on en sort...
Voilà, j'y ai cru moi-même tellement j'allais bien. Seulement quelques traces disais-je... Mais j'ai été malmenée par la vie et par ma propre naïveté et j'ai retrouvé des symptômes.
Mais "mon" autisme ne se voit pas !

Quant au diagnostic, un véritable diagnostic est un accompagnement. Ma mère a été accompagnée (un peu) à mes 5 ans.
Et une étiquette vu tous les clichés qu'il pouvait y avoir, il y a 60 ans, et depuis, ça aurait plombé mes horizons. Ça j'en suis sûre. Donc heureusement que je ne l'ai pas reçue... L'étiquette.

Peut-être, sans doute, y a-t-il autant de façon de penser le monde qu'il y a de personnes, autistes ou pas.

Bon, je croyais écrire à Michelle Dawson et je me rends compte que je me suis trompée.
Kaki

[Anty28]

Ce que dit Dawson est très pertinent. Moi-même, à vrai dire, j'ai un peu peur qu'en France, on tombe dans cet excès inverse une fois qu'on se sera débarrassé des psyKK.

[Kaki]

Même si mon nom est ici Kaki, je ne suis pas kk, mais psy oui ! Et je ne jette pas tout avec l'eau du bain.
Kaki