interview des parents pendant le diag

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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FinementCiselé
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Re: interview des parents pendant le diag

#181 Message par FinementCiselé » jeudi 5 juillet 2018 à 11:45

Pourquoi ils ne seraient pas crédible, j'ai l'habitude de raconter des conneries ? :D
Edit : sur le bouquin de Zander on dit bien que la fiabilité de l'ADOs dépend grandement de l'entrainement qu'ont les personnes faisant passer le test et que plus ils voient de cas dans des contextes différents, plus le test est fiable (montant a 93% de fiabilité sur les sujets pour des personnes entraînées = les pontes dont j'ai parlé plus haut)
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olivierfh
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Re: interview des parents pendant le diag

#182 Message par olivierfh » jeudi 5 juillet 2018 à 12:03

FinementCiselé a écrit :plus ils voient de cas dans des contextes différents, plus le test est fiable (montant a 93% de fiabilité
Ça me rassure (j'ai eu peur que mon diagnostic soit trop basé sur l'ADOS, mais c'était quelqu'un aux compétences reconnues et au Ceresa qui a traduit/calibré l'ADOS en français).
Mon exigence de vérifiabilité des chiffres vient de ma période Wikipédia (cf. le fil par Tsaag Valren).
Ma présentation - HQI (11/2016), TSA de type syndrome d'Asperger (03/2017).
4 enfants avec légers traits Asperger, le cadet surtout, aucun diagnostic lancé.

Freija
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Re: interview des parents pendant le diag

#183 Message par Freija » jeudi 5 juillet 2018 à 13:09

Merci pour les informations, j'ai pris le temps de consulter l'étude.

J'aimerais avoir les capacités morales pour permettre à mes parents de passer l'ADI-R mais pour le moment, je dois avouer que ça me pose un problème de cohérence morale individuelle et quand bien même, je suis quasi certaine qu'ils s'opposeraient eux-mêmes à passer l'ADI-R ("anti psys").
Le problème est qu'ils vieillissent, deviennent de plus en plus incohérents et plus j'attendrai, pire cela sera. Si l'évaluateur voit une incohérence dans leurs propos, il pourra être en droit de constater que leur témoignage n'est pas fiable, mais pas plus de pouvoir prouver si c'est un "oui" ou un "non". Si on fait passer l'ADI-R à une personne, c'est bien parce que sa mémoire peut avoir des failles ou bien qu'elle puisse être sujette au biais en faveur/en défaveur du diagnostic, mais, de fait, pourquoi cela ne s'appliquerait-il pas à des parents ?
Il n'y a pas de précisions dans l'étude concernant les parents donc j'en déduis qu'il s'agit de parents coopératifs ("consentement éclairé" avais-je lu dans la conclusion) et/ou ayant conservé l'intégrité de leur capacité de cohérence et il est dans ce cas certain que l'ADI-R est un complément de valeur.

Donc, l'ADI-R est l'anamnèse en tant que tel ou il constitue seulement une partie de l'anamnèse ? Concrètement, peut-on constituer une anamnèse avec des "objets sources" ?
Il y a les bulletins scolaires, le carnet de santé, mais à part cela ?
Modifié en dernier par Freija le jeudi 5 juillet 2018 à 13:41, modifié 1 fois.
Non diagnostiquée.
Pré-diagnostic effectué.
CRA contacté et suivi en cours par un psychiatre spécialisé.

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Manichéenne
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Re: interview des parents pendant le diag

#184 Message par Manichéenne » jeudi 5 juillet 2018 à 13:15

FinementCiselé a écrit :https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te ... 3Di-Adult)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5807495/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11055457/

Cette étude qui compare le 3-DI à l'ADOS et l'ADI-R. On parle de 77% de fiabilité totale sur l'ADOS avec fort taux de faux positifs. On est dans les 95% a 99% sur l'ADI-R avec quelques faux positifs, et le 3-DI est comparable en performances à l'ADI-R.

T'en a d'autre des études : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26584575 (là c'est carrément un bouquin complet)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5813679/ (potentiellement 30% de patients psychotiques sont faux positifs sur l'ADOS, et 26% NT sont diagnostiqués sur le spectre.)

L'ADI-R reste un outil de référence.

Edit : à noter quand même qu'on est dans tout les cas a 100% de vrai positifs. (100% des autistes sont ressortis) sur l'ADOS 2 (qui n'était pas le cas avant).
Merci pour les liens.
Attention, les 30% de faux-positifs viennent d'études qui incluaient déjà dans les groupes de contrôle des personnes avec d'autres troubles. Le taux serait probablement plus faible sur la population générale.
Par contre il est potentiellement plus élevé en consultation, puisque pour en arriver à un processus diagnostique c'est que le développement et/ou la santé mentale ne sont pas typiques.

Je note tout de même que l'ADI-R n'est pas si fiable que ça pour des adultes sans déficience intellectuelle, parfois même moins que l'ADOS.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28755032
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
Mère de 3 enfants : fils Aîné TDAH et TSA, cadet TSA de type Asperger.

FinementCiselé
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Re: interview des parents pendant le diag

#185 Message par FinementCiselé » jeudi 5 juillet 2018 à 13:51

C'est pour ça qu'on croise les tests et qu'on arrive à une fiabilité de 95%+ avec le couple ADI-R et ADOS.
Comme déjà dit, le 3-DI n'est pas autorisé en France et même aux Etats Unis, il est encore en test.

L'ADI-R reste le plus fiable (on est sur des vrai négatifs et pas des faux positifs comme pour l'ADOS).

L'ADOS seul est un outil dangereux qui fait penser aux gens qu'ils sont autistes alors qu'ils peuvent être autre chose. On en revient de toutes façons toujours à la même chose : sans historique de l'enfance, il y aura toujours un doute.

Pour précision : l'anamnèse c'est faire l'historique clinique d'un trouble. Ca ne concerne pas que l'autisme puisque c'est général. Mais l'outil "gold standard" pour l'autisme est l'ADI-R. Il n'existe pas à ma connaissance d'autres outils standardisés permettant de réaliser une anamnèse sans intervention des parents/proches (je ne veux pas dire que c'est impossible, juste qu'il n'y a pas d'outils) pour l'autisme.

Edit : d'expérience faire intervenir des parents même réfractaire n'a pas d'impact sur le diagnostic final.

Edit 2 :
Attention, les 30% de faux-positifs viennent d'études qui incluaient déjà dans les groupes de contrôle des personnes avec d'autres troubles. Le taux serait probablement plus faible sur la population générale.
Par contre il est potentiellement plus élevé en consultation, puisque pour en arriver à un processus diagnostique c'est que le développement et/ou la santé mentale ne sont pas typiques.
Oui mais non, ça veux aussi dire que potentiellement, 30% des personnes diagnostiquées autistes avec uniquement un ADOS sont faux positif pour autre chose. Soit 26% environs sont autre chose qu'autistes et 4% NT.
L'ADOS ne permet pas d'exclure les troubles schizophrènes sans symptômes positifs, certaines formes de délires, et le TCS. En fait si on prend la théorie et l'état de l'art actuellement (DSM V et tout le toutim) sans possibilité d'anamnèse fiable, le diagnostic posé devrait être TCS (TED NS n'existant plus). Soit ça existe depuis l'enfance, on arrive à le déterminer de manière fiable et sûre et c'est un TED/TSA, soit on y arrive pas et c'est autre chose.

Précision en MP pour toi.
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Re: interview des parents pendant le diag

#186 Message par Aeryn » vendredi 6 juillet 2018 à 22:33

FinementCiselé a écrit : L'ADI-R est fait de tel manière que le témoignage est infalsifiable, mais c'est très lourd à faire passer (il faut parfois 2 intervenants et 2 ou 3 passations parce que justement les personnes tentent de gruger).

C'est simple, se sont des questions fermées avec un algo à suivre : la réponse à une question entraine une autre question, la liste n'est pas fixe et chaque groupe de parents/tuteurs aura un questionnaire "personnalisé" suivant l'algorithme. De plus la présence d'une caméra et d'une personne pour poser les questions rend quasiment impossible le mensonge, ou alors les déviances sont très vite remarquées pendant la cotation/quotation : les questions sont fermées, les réponses c'est oui ou non, il n'y a aucun "peut être". C'est un entretien semi structuré et semi dirigé.
Peux-tu préciser tes sources stp ?

Concernant :
- le fait qu'il "faille parfois" plusieurs interviewers / passations
- la forme de l'ADI-R qui serait un "algorithme" avec des questions découlant de la réponse à la question précédente
- le fait que les questions soient fermées
- le fait que l'ADI-R soit filmé
TSA d'intensité légère à modérée

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Re: interview des parents pendant le diag

#187 Message par FinementCiselé » samedi 7 juillet 2018 à 0:22

La question est sérieuse ou elle est rhétorique ?
Aspie "cru 2014".

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Re: interview des parents pendant le diag

#188 Message par Aeryn » samedi 7 juillet 2018 à 8:57

Elle est sérieuse. Je ne sais pas ce qui te fais penser que c'est une "fausse" question.

L'ADI-R est un questionnaire "fixe", les questions ne varient pas selon les réponses données. Elle varient juste un petit peu selon l'âge du patient et le fait qu'il soit verbal ou non.

Donc je me demande réellement d'où te viennent les informations citées plus haut. Il ne faut pas y voir une attaque personnelle ou autre.
TSA d'intensité légère à modérée

FinementCiselé
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Re: interview des parents pendant le diag

#189 Message par FinementCiselé » samedi 7 juillet 2018 à 9:35

Réponse en MP.
Aspie "cru 2014".

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