Séance de neurofeedback

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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Choubidoua
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Séance de neurofeedback

#1 Message par Choubidoua » lundi 27 juillet 2015 à 17:22

Bonjour,
Je suis la mère d'un jeune TSA (demande de diagnostic en cours) résidant sur Lorient, à la recherche de personnes ayant fait des séances de neurofeedback afin de m'éclairer , m'informer...
Un grand merci d'avance à tout futur contact.
Bon après-midi

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freeshost
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Re: Séance de neurofeedback

#2 Message par freeshost » lundi 27 juillet 2015 à 17:23

Bienvenue ! Choubidoua !
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

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Baobab
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Re: Séance de neurofeedback

#3 Message par Baobab » lundi 27 juillet 2015 à 19:39

Bienvenue Choubidoua ! ... késako ce truc ? jamais entendu parlé ...
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laboulette
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Re: Séance de neurofeedback

#4 Message par laboulette » lundi 27 juillet 2015 à 20:04

Bienvenue!

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Benoit
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Re: Séance de neurofeedback

#5 Message par Benoit » lundi 27 juillet 2015 à 23:14

Une description relativement équilibrée du principe. (des principes?)

Ca semble surtout recommandé pour les TDA (et les gens qui veulent "optimiser leur cerveau").
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.

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Baobab
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Re: Séance de neurofeedback

#6 Message par Baobab » lundi 27 juillet 2015 à 23:27

merci Benoit
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Choubidoua
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Re: Séance de neurofeedback

#7 Message par Choubidoua » mardi 28 juillet 2015 à 16:33

Benoit a écrit :Une description relativement équilibrée du principe. (des principes?)

Ca semble surtout recommandé pour les TDA (et les gens qui veulent "optimiser leur cerveau").

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse ; cela est aussi recommandé pour les personnes souffrant de TOC, angoisses, ce qui est le cas de mon fils. Connaitriez-vous une personne ayant suivi cette technique ?
D'avance merci et bonne fin d'après-midi

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Benoit
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Re: Séance de neurofeedback

#8 Message par Benoit » mardi 28 juillet 2015 à 16:53

Je ne connais personne ayant fait le test, non.
Il y a quelques témoignages sur des sites comme wrongplanet mais c'est très très limité.

Le principe de la "plasticité cérébrale" (qui est exploité ici) est connu, mais le problème est qu'il s'agit d'une technique qui ne fera probablement jamais l'objet d'une validation scientifique, pour beaucoup de raisons à commencer par le coût.

Pour les anglophones, un article encore une fois assez équilibré de the Verge.

On peut aussi envisager d'autres techniques tout aussi peu validables scientifiquement mais appropriées suivant les personnes, je pense à la méditation ou au yoga.

L'extrait du doc de la HAS:
Interventions ciblant les comportements fréquemment associés à l’autisme, essayant d’améliorer des symptômes comme l’anxiété, et utilisant des techniques incluant la thérapie cognitivo-comportementale (TCC) et l’entraînement des parents centré sur les comportements à problème
[...]
Sont mentionnées 2 études de neurofeedback (Jarusiewicz 2002, Coben 2007) et une étude sur un atelier de sommeil (Reed 2009).
Mais ces études ne sont pas encore suffisantes pour se prononcer.
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julight
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neurofeedback?

#9 Message par julight » jeudi 12 décembre 2019 à 21:04

Modération (hazufel) : déplacement de message

Bonsoir à tous et toutes,

Je me demandais si quelqu'un par ici avait déjà testé la technique dite de "neurofeedback" ? Ma psychologue (qui est neuro-psy aussi) me l'a évoqué, conseillé, et s'il y a quelques retours ou avis, parmi vous je serai curieuse d'en parler!

Bonne soirée :)
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hazufel
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Re: Séance de neurofeedback

#10 Message par hazufel » vendredi 13 décembre 2019 à 7:58

Et un article cité par Tugdual le 04/06/2016 :
Tugdual le 04/06/2016 a écrit : sur Psychomedia :
Spoiler : Article : 
Le neurofeedback par électroencéphalographie (EEG) est utilisé pour le traitement
d'un large éventail de troubles mentaux dont le trouble déficitaire de l'attention avec
hyperactivité (TDAH), l'épilepsie, la dépression, l'anxiété, l'insomnie, les troubles
du spectre de l'autisme, et l'alcoolisme.

Les améliorations cliniques obtenues relèveraient toutefois de l’effet placebo,
selon une analyse de la littérature scientifique publiée dans la revue Lancet Psychiatry.

Robert Thibault et Amir Raz de l’Université McGill concluent qu’un traitement de
neurofeedback simulé permet d’obtenir des améliorations aussi marquées qu’un
véritable traitement de neurofeedback par EEG.

Certaines personnes dépensent des milliers de dollars et consacrent jusqu’à six mois
de leur vie à l’entraînement du cerveau par neurofeedback, souligne Robert Thibault.
Or, elles tentent de maîtriser des processus cérébraux difficiles à appréhender, ajoute-t-il.

Toutefois, les premières données recueillies sur le neurofeedback par imagerie par
résonance magnétique fonctionnelle (IRMf) semblent indiquer que, contrairement
au neurofeedback par EEG, il pourrait constituer une avenue prometteuse, bien
qu’encore expérimentale, pour l’autorégulation du cerveau.
TSA & SAMA
3 fils dont jumeaux TSA (et dysgraphiques / praxiques / exécutifs)

espace
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Re: Séance de neurofeedback

#11 Message par espace » dimanche 15 décembre 2019 à 12:24

Bonjour
Je n'ai pas encore testé le neurofeedback mais je m'y suis intéressé et j'ai quelque chose à signaler concernant une pratique qui peut ressembler à du neurofeedback mais qui n'en est pas. Ma mère, qui est très enthousiaste à propos d'un livre très discutable et critiquable de Corrine Skorupka qui parle de "guérir" l'autisme me parle beaucoup de "neurofeedback dynamique". J'ai fini par m'intéresser au neurofeedback et j'ai fait des recherches sur le web. En tentant de trouver de la documentation technique pour me fabriquer un dispositif d'EEG je me suis rendu compte que cette pratique demande beaucoup de connaissances et de travail, que des gens se forment en tant que médecins spécialistes. Et j'ai abandonné mon idée de me bricoler un dispositif de neurofeedback. Puis je me suis rappelé de Neuroptimal, le produit dont Corrine Skorupka fait la promotion dans son livre. Une recherche sur le web m'a rapidement donné les coordonnées d'une praticienne près de chez moi qui propose des séances de "neurofeedback dynamique". Les deux premières séances étaient à moitié-prix. Une fois passée la troisième séance j'ai commencé à réfléchir: la praticienne avait été incapable de répondre à mes questions concernant le principe actif de son appareil Neuroptimal. Elle ne parlait que de des séances de suivi marketing auxquelles se retrouvent périodiquement les praticiens Neuroptimal. Retour aux recherches sur le web en tapant "neuroptimal zététique". Et là je commence à trouver du contenu sur une confusion entre neurofeedback et "neurofeedback dynamique", expression mise en avant par Neuroptimal de la société Zengar. En fait j'ai perdu du temps et de l'argent avec trois séances certes relaxantes et apaisantes sur le moment mais sans rien de plus.
Pour qui veut tester le neurofeedback je conseille déjà de contourner Neuroptimal avec son "neurofeedback dynamique". Car Neuroptimal est un produit de l'ordre de la relaxation, et non du neurofeedback.
Je reste curieux et bien disposé à l'égard du neurofeedback et partant pour l'expérimenter si je trouve un praticien sérieux, et cette fois-ci avec un suivi de ma psychiatre, pour faire quelque chose de cohérent avec mon parcours de soin et aussi écarter des pratiques peu rigoureuses scientifiquement.
J'ai récolté un peu de doc:
http://www.biofeedback.fr/ précise notamment que neuroptimal n'est pas du neurofeedback
https://jloup-drouet.pagesperso-orange.fr/ vision raisonnée du neurofeedback
https://chaussenot.net/blog blog d'un praticien du neurofeedback, démarche scientifique
autiste type asperger, diagnostiqué par un psychiatre spécialisé en TSA

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Re: Séance de neurofeedback

#12 Message par Tugdual » dimanche 15 décembre 2019 à 18:40

Il ne s'agit pas de jouer sur les mots : le neurofeedback (quel que soit l'adjectif qu'on peut lui adjoindre) n'a pas fait ses preuves et ne peut être considérée comme une pratique de soin scientifiquement rigoureuse.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Séance de neurofeedback

#13 Message par espace » dimanche 15 décembre 2019 à 22:17

Je n'ai effectivement pas trouvé pour encore de publication qui annonce que le neurofeedback soit une pratique médicale établie, reconnue et pleinement intégrée par le corps médical. Je ne suis qu'un simple quidam mais au vu de ce que je sais pour l'instant sur le sujet et de ma modeste expérience je ne conseillerais à personne d'accorder une place centrale au neurofeedback dans un parcours de soin, et notamment pas dans des soins à destination de personnes autistes. Personnellement je compte sur ma psychiatre dont le travail m'aide à progresser sur l'adaptation à mon handicap. Par contre je fais une différence entre le neurofeedback et le "neurefeedback dynamique". Autant en faisant des recherches sur le neurofeedback j'ai trouvé des documents établis par des professionnels généralement prudents qui acceptent de faire face à des questions, des critiques, de la contradiction. Autant parmi ce que j'ai trouvé concernant le "neurofeedback dynamique" se limite à de la communication promotionnelle et du contournement et de l'habileté rhétorique face aux questions que l'on se pose. Le neurofeedback n'est n'est de toute façon pas remboursé par la sécu. Mais au moins les professionnels qui le pratiquent me semblent être dans une démarche raisonnée et prudente. Quand à jouer sur les mots c'est justement ce que font les promoteurs du "neurofeedback dynamique" qui utilisent le terme "neurofeedback" dans une appellation commerciale. Il me semble important de distinguer deux choses: d'un côté une tentative d'atteindre un niveau scientifique, concernant le neurofeedback, avec le travail qui reste à faire pour y arriver. De l'autre un produit pour la relaxation qui peut avoir un effet apaisant et agréable. Mais je pense qu'il faut faire la différence et non les mettre ensemble. Ensuite à chacun de choisir, ou de se tourner vers d'autres pratiques encore.
autiste type asperger, diagnostiqué par un psychiatre spécialisé en TSA

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Re: Séance de neurofeedback

#14 Message par Tugdual » dimanche 15 décembre 2019 à 22:50

espace a écrit : dimanche 15 décembre 2019 à 22:17 Je n'ai effectivement pas trouvé pour encore de publication qui annonce que le neurofeedback soit une pratique médicale établie, reconnue et pleinement intégrée par le corps médical.
Il faudra pour cela attendre un corpus d'expérimentations suffisamment important, sérieux et concordant, qui mette en évidence une efficacité propre.

Tant qu'on y est pas, et quel que soit l'appellation qu'on lui donne, ce n'est pas sérieux de le proposer comme un soin.

Si des chercheurs veulent tester ce procédé dans un objectif de soin, il y a des protocoles pour ça, mais ce n'est pas à des patients de jouer le rôle de cobayes.

Pour rappel (voir la charte), sur le forum nous mettons en avant les données scientifiques, donc raisonnablement prouvées.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Séance de neurofeedback

#15 Message par Jean » jeudi 16 avril 2020 à 12:03

Exposé sur le neurofeedback dans la lettre de l'ARAPI n°88
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père d'une fille autiste "Asperger" de 40 ans

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