Hiérarchie et validité du diagnostic

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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Aline26
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#91 Message par Aline26 » mercredi 4 avril 2018 à 20:23

Meddio a écrit :1) Tous les diagnostics ont-ils même reconnaissance ?
Tout diagnostic fait par un médecin est un diagnostic officiel. Quant à sa fiabilité, ça dépend. Mais de toute façon des CRA et des psychiatres, on en trouve de très bons comme de très mauvais. L'avantage du CRA, c'est qu'ils sont composés d'une équipe pluridisciplinaire (enfin s'ils sont mauvais, ça n'est plus un avantage).
Meddio a écrit :2)Vaut-il alors mieux aller voir un psychiatre en particulier, formé et spécialiste, ou une équipe dont la formation peut varier selon les endroits ?
Je pense que si le psychiatre est formé, spécialiste et qu'il utilise les bons outils pour le diagnostic, alors il n'y a pas de problème. Maintenant, de nombreuses personnes n'ont pas les moyens de payer le diagnostic en libéral (qui est plutôt cher), et préfèrent se diriger vers les CRA.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#92 Message par Meddio » mercredi 4 avril 2018 à 20:38

Merci pour la distinction à laquelle je n'avais pas pensé. Mais maintenant qu'elle est posée :

J'aurais plutôt pensé que la reconnaissance à la MDPH était subordonnée à la fiabilité.

On va encore dire que je suis binaire, mais j'aurais aussi aimé que la fiabilité soit subordonnée au caractère officiel d'un document (là je parle presque de façon plus générale même) : au bout d'un moment, il faut bien arrêter* les choses.

Et à partir du moment où CRA, psychiatre, centres spécialisés donnent des papiers officiels que :

Psychiatre = CRA = Centres

Mais j'avais bien conscience - grâce au forum en partie - des différences entres les psychiatres (entre eux également) et les CRA (entre eux également) - il n'y a pas de centre à ma connaissance près d'où je suis.

Et pour les raisons que tu as lues sur un autre fil, j'ai pris le parti d'un psychiatre spécialisé.

Seulement je pensais que ça équivaudrait à une démarche en CRA

Je fais un parallèle :

Dans la ville X, il y a 10 docteurs. Chacun a sa spécialité. Mais à partir du moment où l'un d'eux fournit un bilan ou peu importe quel document officiel, celui-ci à la même valeur que si n'importe lequel des neuf autres l'avait fourni.

Émettre une hiérarchie c'est potentiellement remettre en cause l'existence même de documents officiels (à partir du moment où ils peuvent être remis en cause, leur parole n'a plus de valeur) et donc la parole des 10 docteurs et on ne peut plus être sûr de rien.

C'est volontairement simpliste - voire caricatural - pour expliciter mon propos.




*au sens de fixer, décider quelque chose de façon précise et définitive ; édicter par un arrêté
Modifié en dernier par Meddio le mercredi 4 avril 2018 à 23:27, modifié 1 fois.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#93 Message par Meddio » mercredi 4 avril 2018 à 20:40

Tugdual,

Est-ce que je dois supprimer le message, reformuler, ou est-ce à titre informatif ?


Edité : je ne veux pas remettre en cause quoi que ce soit - même si le fait de poser ces questions peut, je le conçois, amener indirectement à le faire - mais je me questionne. Je suis à un moment où je dois réorganiser/redéfinir/mettre à jour beaucoup de choses (mentalement)- d'où la volonté d'en clarifier certaines.
Modifié en dernier par Meddio le mercredi 4 avril 2018 à 21:02, modifié 2 fois.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#94 Message par V4V » mercredi 4 avril 2018 à 20:50

Centres Experts et CRA ont tout de même (à mes yeux) un gros avantage en principe : l'équipe décisionnaire est pluridisciplinaire, elle fournit un bilan bien plus complet que le seul couple en libéral avis neuropsy + avis psychiatre.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#95 Message par hazufel » mercredi 4 avril 2018 à 20:56

Vu les délais des CRA ou centres experts lorsqu’il s’agit d’enfants, on peut faire tous les bilans en libéral (psychomot, orthophoniste, psy, graphotherapeute, etc) puis monter un dossier MDPH avec un pré diagnostic pour entamer les suivis dès que possible. D’ailleurs les centres le recommandent. C’est ce qui est arrivé pour mon premier fils. Ils m’ont demandé de faire tous les bilans et de monter le dossier. Je ne sais pas ce qu’ils feront quand on finira par les voir... tout est déjà fait.
Ce qui compte c’est le diagnostic posé par un médecin, d’un CRA ou libéral et surtout ce qui est proposé ensuite. De tout ce que je lis ici, c’est debrouillez vous avec la liste des recommandations. Quelque soit l’origine du diagnostic (de toute façon toujours posé par un médecin).
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#96 Message par Tugdual » mercredi 4 avril 2018 à 20:58

Meddio a écrit :Est-ce que je dois supprimer le message, reformuler, ou est-ce à titre informatif ?
Non, ce qui est écrit est écrit ...

Par contre, il s'agit d'en tenir compte et de ne pas développer, pour cette raison :
Meddio a écrit :Émettre une hiérarchie c'est potentiellement remettre en cause l'existence même de documents officiels [...]
Or, personne n'est légitime pour établir une telle hiérarchie. D'où
le rappel de notre recommandation, écrite dans notre charte.
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#97 Message par V4V » mercredi 4 avril 2018 à 21:07

Tugdual a écrit :
Meddio a écrit :Émettre une hiérarchie c'est potentiellement remettre en cause l'existence même de documents officiels [...]
Or, personne n'est légitime pour établir une telle hiérarchie. D'où
le rappel de notre recommandation, écrite dans notre charte.


A ceci près que ladite hiérarchie existe de fait dans les MDPH, les CRA étant leur interlocuteur privilégié et siégeant dans les commissions !
Modifié en dernier par V4V le mercredi 4 avril 2018 à 21:11, modifié 1 fois.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#98 Message par hazufel » mercredi 4 avril 2018 à 21:10

Où as-tu vu ça ?
Je ne vois pas en quoi un diagnostic CRA serait plus légitime. La MDPH statue selon le certificat médical joint (qui peut être rempli par un médecin traitant), les bilans, les devis et le projet de vie.
Je n’ai jamais lu ici ou ailleurs de différence de traitements des dossiers selon le « diagnostiqueur »

En IDF il n’y a pas de CRA qui pose de diagnostic, seulement des centres référents, et chaque département n’en a pas.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#99 Message par V4V » mercredi 4 avril 2018 à 21:14

Message édité
Modifié en dernier par V4V le samedi 5 mai 2018 à 20:03, modifié 1 fois.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#100 Message par hazufel » mercredi 4 avril 2018 à 21:19

Et qu’est-ce qui change dans le traitement du dossier ? Un diagnostic ne sera pas remis en cause par la MDPH. Ce qui compte est ce qu’il y a dans le dossier en terme de projet de vie indiquant les suivis et les difficultés relatées dans le certificat médical.
La teneur du dossier fait la différence certes, mais pas celui qui a posé le diagnostic. Et c’est pas lui qui rempli le dossier en général...
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#101 Message par V4V » mercredi 4 avril 2018 à 21:24

Message édité
Modifié en dernier par V4V le samedi 5 mai 2018 à 20:04, modifié 1 fois.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#102 Message par Tugdual » mercredi 4 avril 2018 à 21:29

V4V a écrit :A ceci près que ladite hiérarchie existe de fait dans les MDPH, les CRA étant leur interlocuteur privilégié et siégeant dans les commissions !
Ce qui peut se passer ou non dans les MDPH (encore
faudrait-il que toutes les MDPH soient cohérentes) est
une chose, la politique du forum en est une autre.

Personne n'étant légitime pour établir une hiérarchie
des diagnostics, nous insistons donc pour la charte soit
respectée et qu'aucune hiérarchie ne soit ici défendue.
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#103 Message par V4V » mercredi 4 avril 2018 à 21:34

Oui chef ! On va essayer chef ! :D :wink:

(ha mince, j'utilise encore une notion de hiérarchie en écrivant cela... :mrgreen: :mrgreen: )
Modifié en dernier par V4V le mercredi 4 avril 2018 à 21:35, modifié 1 fois.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#104 Message par Meddio » mercredi 4 avril 2018 à 21:35

Je comprends.

Donc : diagnostic émis par un médecin (du CRA ou psychiatre) = officiel donc pas de hiérarchie*

Mais : bilan plus complet en CRA (peut toutefois être compensé par l'apport de praticiens en libéral)



*J'espérais qu'il en soit ainsi - en ce moment, il y a des jours où je doute de tout et j'ai besoin de pouvoir être fixé, d'être sûr que les choses soient arrêtées et officielles (idem pour le sujet sur la psychanalyse, ou sur Asperger+HPI : c'est comme si, ayant toujours cru à quelque chose, tout était remis en question, et qu'on avait besoin de quelque chose de très stable pour repartir)

En tout cas, merci pour vous réponses.
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Re: Hiérarchie des diagnostics ?

#105 Message par hazufel » mercredi 4 avril 2018 à 21:36

V4V a écrit :On est toujours dans l'opposition théorie / pratique : en théorie tu as raison, dans les faits non (en partie). Et nous n'y pouvons rien.
Je ne parle pas de théorie je parle de tous les traitements de dossiers que j’ai lus ici, et le traitement des deux de mes fils...

Meddio, si tu as un diagnostic d’un médecin, tu as un diagnostic, point. Ce qui compte ensuite ce sont les recommandations données et ce que tu peux en faire si tu penses que ça peut t’aider ou non.
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