Forum Asperansa

Quand j'étais en CE1, j'avais une camarade de classe, noire, et je trouvais aussi qu'elle avait une odeur différente.
Plus forte.

J'ai lu y'a pas longtemps qu'apparemment, pour les noirs, les blancs aussi avaient une odeur.

Personnellement je ne vois rien de raciste

Arcane a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 8:17 Quand j'étais en CE1, j'avais une camarade de classe, noire, et je trouvais aussi qu'elle avait une odeur différente.
Plus forte.

J'ai lu y'a pas longtemps qu'apparemment, pour les noirs, les blancs aussi avaient une odeur.

Personnellement je ne vois rien de raciste

J'ai eu envie de rapporter ton message mais finalement, c'est mieux que tout le monde s'exprime. Vous n'êtes pas racistes évidemment mais vous avez des paroles racistes. La nuance est importante mais ça n'empêche que je ne peux pas laisser écrire ça sans réagir. Un blanc et un noir qui vivent dans les mêmes conditions (hygiène, alimentation, environnement) auront les mêmes odeurs. A l'époque, on disait que les roux puaient aussi

Sans déconner... Tenir de tels propos en 2019, c'est dingue ! Faites un peu d'empathie, mettez vous à la place d'un noir qui lit le forum en ce moment, imaginez ce qu'il peut ressentir et on en reparle...

mikkel a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 8:24Un blanc et un noir qui vivent dans les mêmes conditions (hygiène, alimentation, environnement) auront les mêmes odeurs.

Pas sûr car il s'agit ici d'hypersensibilité: certains peuvent ressentir une odeur différente de certaines catégories de personnes et d'autres non, voir https://en.wikipedia.org/wiki/Body_odor#Genetics.

mikkel a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 8:24
Arcane a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 8:17 Quand j'étais en CE1, j'avais une camarade de classe, noire, et je trouvais aussi qu'elle avait une odeur différente.
Plus forte.

J'ai lu y'a pas longtemps qu'apparemment, pour les noirs, les blancs aussi avaient une odeur.

Personnellement je ne vois rien de raciste
J'ai eu envie de rapporter ton message mais finalement, c'est mieux que tout le monde s'exprime. Vous n'êtes pas racistes évidemment mais vous avez des paroles racistes. La nuance est importante mais ça n'empêche que je ne peux pas laisser écrire ça sans réagir. Un blanc et un noir qui vivent dans les mêmes conditions (hygiène, alimentation, environnement) auront les mêmes odeurs. A l'époque, on disait que les roux puaient aussi Sans déconner... Tenir de tels propos en 2019, c'est dingue ! Faites un peu d'empathie, mettez vous à la place d'un noir qui lit le forum en ce moment, imaginez ce qu'il peut ressentir et on en reparle...

Je suis absolument d’accord avec ce que vient de dire Mikkel.

Chacun a une odeur différente, et même si le nombre de glandes sudoripares est différent selon le type de peau, ce genre de propos est discriminatoire.
Space, et Arcane, merci d’y veilleur d’autant qu’il s’agit de la deuxième fois, dans le même sujet.

juste une anecdote rapportée par un ethnologue en cours : dans un hôpital, un chinois refuse qu'on l'approche - on trouve un interprète, et on finit par comprendre qu'il ne supporte pas l'odeur des soignants, des français qui "sentent le fromage" (sic) a priori les laitages ( avant l'occidentalisation de la Chine) ne faisaient pas partie de l'alimentation chinoise ( en tout cas moins que chez les français) - il est soulagé quand un soignant chinois s'occuppe de lui - question d'habitude
Bref, le régime alimentaire a bien sûr une incidence sur la transpiration, les végétariens n'ont pas la même odeur que les carnassiers, quand on est malade aussi, on sent différemment- mais évidemment une odeur forte, agréable ou pas, peut provenir de n'importe quel type de personne - c'est peut être là où il faut faire attention à ne pas raciser, ethniser les odeurs...Après un groupe qui a les mêmes habitudes alimentaires va sans doute avoir une odeur particulière et ce groupe distinguera lui même la différence chez d'autres groupes.
Pour moi, le pire un matin en cours, avec des adultes, une femme qui sentait un mélange de tabac froid d'alcool, de parfum, je devais m'approcher d'elle pour lui expliquer, j'étais au bord du malaise mais je me disais " le devoir avant tout..."

J'ai le souvenir des odeurs -

Mes parents ont toujours halluciné de mes capacités olfactives -je suis un vrai chien de chasse - je bloque sur des odeurs, je sniffe , je veux trouver d'où ça vient (quand c'est subtil)
Je me balade toujours avec un foulard et mes HE - j'appelle ça mon bouclier olfactif
Les odeurs chimiques sont les pires pour moi - par exemple j'ai jamais compris l'utilisation du désodorisant (bien chimique) dans les toilettes - mais là je réalise que c'est sans doute à cause de mon odorat développé que je sens les 2 odeurs, la naturelle et la chimique qui se superposent, je préfère encore la naturelle - sinon HE citron, lavande...
Je suis devenue accroc aux HE - du coup à la fin de mes cours, toujours avec des adultes - quand ça sent bien la transpiration et que même aérer ne suffit pas, je vaporisais un mélange d'HE - je me faisais engueuler par mes collègues...

pour résumer : ultra sensible aux odeurs corporelles, odeurs chimiques ( je mets les parfums dedans, j'en aime certains, mais quand j'ai j'aime pas, c'est un pur rejet) , cigarette ( de pire en pire) - en fait j'ai cette impression que ça m'envahit le nez , la bouche, la gorge, tout le corps, c'est hyper intrusif et même si on fuit, l'odeur reste, au moins avec le bruit quand on s'éloigne, ça part vraiment...

olivierfh a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 8:41
mikkel a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 8:24Un blanc et un noir qui vivent dans les mêmes conditions (hygiène, alimentation, environnement) auront les mêmes odeurs.
Pas sûr car il s'agit ici d'hypersensibilité: certains peuvent ressentir une odeur différente de certaines catégories de personnes et d'autres non, voir https://en.wikipedia.org/wiki/Body_odor#Genetics.

Merci pour le lien, je vais me renseigner. Ce débat me rappelle un autre : les noirs courent-ils plus vite grâce à leurs plus grands nombres de fibres rapides... puis quand Christophe Lemaitre est arrivé, les gens ont arrêté de parler de ça... pas plus mal...

J'avais abordé la question des ados "qui puent" (quand ils ne se lavent pas) et des gros qui sentent la transpiration (ils transpirent plus facilement à l'effort), un peu en pensant à cette réflexion qui avait été faite sur les noirs.
Un ado noir qui est en crise de refus de la douche va sentir mauvais, c'est étonnant non ?
Un bébé chinois qui aura "fait" dans sa couche va sentir mauvais le caca : incroyable !
C'est de l'humour. Je me suis occupé d'enfants et d'ados de toutes origines, races, religions ("on" disait, à l'époque du nazisme, que les juifs avaient une odeur particulière...), couleur de cheveux (j'adore les cheveux roux

), situations sociales ou porteurs de handicap, sans pouvoir trouver d'avis sur les odeurs, bien que j'ai un odorat très développé.
Effectivement, certains noirs ont l'habitude de mâcher des substances dégageant des goûts et des odeurs aromatiques qui ne nous sont pas habituelles. Cela doit être valable pour les autres latitudes et cultures. D'ailleurs cette histoire d'odeurs de fromage et de lait chez les blancs ne m'étonne pas.
J'ai été étonné que des enfants portant des corsets de soutien moulés en résine, et s'activant dans la journée ne sentent pas la transpiration, d'ailleurs.
J'aime "l'odeur des bébés", mais elle est bien souvent l'odeur de leur alimentation et de leurs produits de toilette.

Désolée je ne veux pas être blessante.
Et désolée je ne vois pas en quoi mon propos est raciste.
J'ai relaté UNE expérience qui m'est arrivée quand j'avais 7 ans. C'était plus un constat car j'avais été surprise de cette différence.

D'ailleurs c'est bien pour ça que j'ai écrit en dessous qu'apparemment les blancs aussi auraient une odeur particulière, que nous ne sentons sûrement pas (et je ne serai pas blessée si une personne noire (ou d'un autre groupe "culturel) venait me dire qu'elle l'avait sentie). En ce qui ME concerne ça me donne plutôt envie de découvrir le pourquoi du comment (alimentation etc..).

Et mes propos n'auraient sûrement pas été mal pris si je parlais de l'odeur de transpiration de certaines personnes que je peux côtoyer...
(ou de celle des vieux, gros, enfants, pieds que sais-je...).

Je vais faire attention, j'ai bien pris note de ce que vous m'avez dit quand même.

Arcane a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 11:40 Et mes propos n'auraient sûrement pas été mal pris si je parlais de l'odeur de transpiration de certaines personnes que je peux côtoyer...
(ou de celle des vieux, gros, enfants, pieds que sais-je)

Dans les cas cités, (gros, vieux, enfants) si la distinction est générale, elle est discriminatoire.
Si on parle de personnes malades, pas lavés, qui mangent des aliments dont on n’a pas l’habitude, utilisent des cosmétiques qu’on ne connaît pas, là c’est différent...

Arcane a écrit : ↑vendredi 21 juin 2019 à 11:40 Désolée je ne veux pas être blessante.
Et désolée je ne vois pas en quoi mon propos est raciste.
J'ai relaté UNE expérience qui m'est arrivée quand j'avais 7 ans. C'était plus un constat car j'avais été surprise de cette différence.

Pour mon ton propos n'est pas raciste : tu ne fais pas de corrélation ni de généralisation ni de comparaison.

Et, pour travailler quotidiennement avec des Indiens, je sais que la nourriture peut avoir une grande influence sur l'odeur corporelle (et, pour être marié à une rousse, là, c'est du bullshit)

Pour moi, la corrélation est de nature raciste.
L’expérience peut être rapportée à une petite fille qui était en classe à côté de moi avait une odeur qui me dérangeait.
Ce n’est pas la couleur de la peau / l’origine ethnique / la couleur des cheveux qui génèrent l’odeur... c’est ce qui a pu être mangé / pas lavé / bu / fumé...

Personnellement des gens dont l’odeur me dérange il y en a beaucoup... ça n’a rien à voir avec leurs origines.

Je trouve que ça prend la tournure d'une polémique qui n'a pas lieu d'être à mon sens.

Faut arrêter d'utiliser le mot "raciste" à tout bout de champ sincèrement. On peut même plus s'exprimer...
Puis faut revoir le contexte de son anecdote, elle avait 7 ans !!! On est pas raciste à 7 ans, on relate un fait et rien de plus.

Perso ya quelques années dans le bus je me suis retrouvée à côté d'une dame qui "puait" le curry !
Elle devait probablement passer ses journées à cuisiner d'où une odeur tenace qu'elle portait sur elle.
Je souhaite préciser que cette femme était d'origine Indienne.
Alors non je ne généralise pas, tous les indiens ne sentent pas le curry. Mais en l'occurrence, ce jour là, cette femme indienne, à côté de qui je me suis retrouvée dans le bus par le plus grand des hasard sentait quelque chose qui m'était insupportable.

J'espère ne pas vous avoir choqué

Je suis très précautionneux quand il s'agit d'utiliser le mot "raciste"... D'ailleurs, on pourrait me taxer plus d'être trop tolérant. Et je sais globalement faire la part des choses : par exemple, Quand Grizmann se déguise en basketteur noir, ce n'est pas raciste selon mes critères personnels :https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7791550849
Toute cette histoire me fait penser à un type que je suis depuis très longtemps pour ses travaux sur le ric, et ce malgré de nombreux décalages que je mettais sur le compte d'une idée démocratique sans limite. Il y a peu, il a dit une phrase assassine : "je ne sais pas si les chambres à gaz ont existé car je n'ai pas étudié ce sujet" alors qu'il était attendu sur cette question... Sans déconner, à un moment il faut appeler un chat, un chat... D'ailleurs Didier Maisto a mis fin à leur collaboration la mort dans l'âme (il lui avait donné une émission sur sud radio le jeudi soir), il a pris la bonne décision.
"je ne supporte pas l'odeur des personnes noires" c'est raciste, je maintiens. J'ai connu pleins de gens noirs qui ne sentent pas d'odeur particulière avec qui je faisais du sport (donc transpiration...) ! Je connais pleins de Français qui ne portent pas de béret et de baguette de pain sous le bras ! C'est totalement absurde.

Spoiler :
On est pas raciste à 7 ans
Je ne jugerai pas la personne qui a raconté cela alors qu'elle avait 7 ans.
En revanche, toi qui a écrit cette phrase, j'ai malheureusement plein d'exemples, vécus par une personne très proche, qui contredisent cela.
Du racisme dans la bouche des élèves, et même avant 7 ans ...
Plein de petits élèves à qui on aurait "donné le bon dieu sans confession" !
Les gosses établissent des échelles de valeur basées sur la couleur de la peau, et sont pétris de clichés que certaines familles leur inculquent. Ça en devient naturel pour eux !
Et ça perdure si personne n'y prête attention, c'est banalisé.

Je me souviens de l'arrivée de ce petit garçon noir, dans une école de quartier aisée... Où, en gros, les noirs venaient immanquablement de la cité au bord du quartier...
Une mignonne petite gosse, s'approche du garçonnet et articule exagérément "tu par-les fran-çais" avant d'asséner un: "il est noir, mais il est peut être gentil".
Elle devait baigner dans un milieu qui considère quand même que la couleur de la peau plaçait ce garçon fatalement parmi les illettrés, et méchants. Dans sa grandeur, elle lui laissait le bénéfice du doute. Je suppose qu'elle était raciste par éducation !
Une gosse de CP!
Le gosse ne venait pas de la cité et parlait un français tellement châtié que c'est la gosse qui ne le comprenait pas toujours par la suite .

Alors je vais reformuler ce que je voulai dire...
A 7 ans, un enfant n'a pas de mauvais fond, tous les enfants viennent du paradis n'est ce pas ? ( c'est le titre d'un livre lol)
Les enfants n'ont pas d'à priori, pas d'avis sur ce genre de sujet. Ils entendent et répètent ce que disent les adultes autour d'eux. Si certains messages qu'ils reçoivent ont un ton haineux, les enfants reproduiront à l'identique.
Je suis persuadée (et ça n'engage que moi) que jusqu'un certain âge les enfants ne peuvent être décrit comme raciste.
Mais ça c'est un autre débat !

Je vais probablement parler au nom d'Arcane, parce que je me met à sa place, elle doit se sentir très mal à l'aise et ne voulait pas que ça en arrive la.
On ne peut pas dire de quelqu'un qu'il est raciste juste pr un propos mal interprété derrière son écran.
Il serait temps de mettre fin au lynchage publique non ?

Forum Asperansa

Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.

Re: Hypersensibilité à certaines odeurs.