[HS] Présentation de F*

[Louis 26]

Modération (Tugdual) : Division de sujet (début).


Je suis désolé de casser l'image de bisounours, mais Auticonsult, la fondation FondaMental (on en a parlé il n'y a pas longtemps), leur client et partenaire Allianz au CA de 125 milliards d'euros, ce n'est pas pour moi en longue maladie, ni pour mon fils avec l'AAH ou pour ma ma fille avec son chômage en fin de droit et les milliers de personnes autistes sévères qui vivent dans la misère...

Si le site Asperansa doit servir de support pub à ces gens là, ce sera sans moi... On est décidément pas sur la même longueur d'onde.

[Aliocha]

Je suis désolé de casser l'image de bisounours, mais Auticonsult, la fondation FondaMental (on en a parlé il n'y a pas longtemps), leur client et partenaire Allianz au CA de 125 milliards d'euros, ce n'est pas pour moi en longue maladie, ni pour mon fils avec l'AAH ou pour ma ma fille avec son chômage en fin de droit et les milliers de personnes autistes sévères qui vivent dans la misère...

Si le site Asperansa doit servir de support pub à ces gens là, ce sera sans moi... On est décidément pas sur la même longueur d'onde.

Pourquoi faire de la compétition victimaire? J'imagine que la vie ne dois pas être facile pour votre famille et les aides ne sont certainement pas suffisante mais ce n'est pas en s'attaquant au entreprise qui essayent d'intégrer les autistes que vous obtiendrez gain de cause. En plus F* n'était pas dans une démarche publicitaire, elle venais se présenté et donc notamment sa profession sur un forum. C'est moi qui ai trouvé intéressant que des boites employais exclusivement des autistes, car il se trouve que j'en suis un et que j'ai du mal a m'intégrer dans le monde du travail conventionnel.Ma condition est peut être plus légère que vos enfants car je ne suis pas un autiste sévère, mais croyez moi c'est facile tout les jours pour aucun de nous. Ce n'est certes pas pour vous mais peut être pour vos enfants, et quand bien même ça ne serai pas le cas si ça peut aider certain autiste je ne vois aucune raison de faire un boycott. C'est pas en crachant sur les autres qu'ont obtient gain de cause, demandez a MLP

[freeshost]

Auticonsult a un point commun avec la plus belle femme du monde : elle ne peut offrir que ce qu'elle a.

Si la perfection est synonyme de résoudre tous les problèmes de toutes les personnes, ça renforce l'idée que personne n'est parfait, et que l'on doit accepter les imperfections de chaque personne (physique ou morale).

Quand on essaie de porter le poids du monde, on se met, l'air de rien, beaucoup de monde à dos. Stie qu'ça fait mal aux vertèbres ! On va préférer éviter les fuites du liquide céphalo-rachidien.

Concrètement : ce n'est pas parce que l'informatique n'est pas un de mes domaines que je vais cracher sur Auticonsult. D'ailleurs, je ne crache jamais par terre dans la rue (ou sur vos tombes).

C'est comme Asperger Informatik à Zurich. C'est surtout pour les personnes Asperger passionnées d'informatique. Après, rien n'empêche, par la suite, que se créent des entreprises comme Asperger Langues, Asperger Mathématique, Asperger Musique, etc. [Asperger - Intérêts spécifiques]

Difficulté-défi : si l'argent est le nerf de la guerre [guerre économique et concurrence comprises], les systèmes nerveux de celle-ci et des personnes autistes peuvent rencontrer plus de difficultés à développer une complicité tant mutuelle que détendue.

[Louis 26]

C'est pas en crachant sur les autres qu'ont obtient gain de cause, demandez a MLP

Puisque vous me tendez un perche (bien pourrie), je vous confirme pour votre édification personnelle que le principal client d'auticonsult est donc bien la société alllemande Allianz (au vu de son lien)...
http://auticonsult.fr/clients/
...et que le directeur de cette société d'assurance en 1933 fut un certain Kurt Schmitt, aussi ministre de l'économie du IIIème Reich. Il est un des principaux contributeur de ce "joli" dessin, ci-dessous.


C'est historiquement incontestable... https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Schmitt
Bien sur, les dirigeants actuels de la société Allianz n'ont strictement rien à voir avec ça, mais je me vois tout de même assez mal de partager quoi que ce soit avec cette société qui a survécu et dont le grand chef, il y a 70 ans, aurait contribué à m'éliminer, moi et toute ma petite famille..

[olivierfh]

Il y a déjà quelques années que les assurances Allianz se sont rachetées en arrêtant de se prétendre victimes des nazis à l'époque et en faisant la lumière sur le sujet par une étude historique détaillée.

[Tugdual]

Modération (Tugdual) : D'ors et déjà deux remarques ...


D'abord éviter ce genre de remarque qui n'apporte pas grand chose :

C'est pas en crachant sur les autres qu'ont obtient gain de cause, demandez a MLP

Ensuite éviter les amalgames et généralisations
qui ne vont pas tarder à donner raison à Godwin.

[...] Bien sur, les dirigeants actuels de la société Allianz n'ont strictement rien à voir avec ça, [...]

Dont acte.


Modération (Tugdual) : Division de sujet (fin).

[Aliocha]

Je ne vois aucun rapport entre le fait qu'on obtient pas gain de cause en dénigrant autrui et le 3ème reich. Je vois mal des nazis aider les gens avec un handicap, Hitler avais d'autres projets pour les gens comme ça il me semble. MLP est le dernier exemple en date que j'ai en tête de ce que j'essayais de vous dire car c'est parfaitement le genre de personne qui édifie ses discours en fondant son argumentaire sur l'attaque de l'adversaire plutôt que ses idées ( qui sont difficilement défendable ) et ç’a a été un échec cuisant , perpétrant la traditions des Le Pen en politique nationale. J'ai vraiment du mal a trouver la pertinence dans vos propos. Jugez les gens sur ce qu'ils font pas sur ce que leur parents ont fait, nous avons tous dans nos lignés des victimes et des coupables.

[Louis 26]

Ce n'est pas parce que les employés actuels d'Allianz sont au-dessus de tout soupçon que l'on doit oublier comment certaines entreprises allemandes se sont enrichies durant cette période et ont survécu à l'écrasement du Reich (sans trop de problèmes pour la plupart). Tous les historien sérieux savent que la "Gnadentod" (mort miséricordieuse) avait autant un but racialiste qu'économique. De nombreux membres du corps médical, de nombreux scientifiques (dont Fritz Lentz, mort gentiment dans un lit douillet) ont concouru à cette vision des choses Les ténors de l'industrie allemande ne trouvèrent rien à redire officiellement. En fait, cette forme d''eugénisme total et immédiat ne souleva des tollés qu'au sein de l'Église catholique. La propagande affirma cependant (je cite) « qu'un patient hospitalisé dans un asile coûte 5,5 reichsmarks par jour, cette somme suffisant aux besoins d'une famille avec trois enfants en bonne santé.» La communauté scientifique fut, à priori, assez unanime et les leaders de l'économie allemande semblèrent s'en satisfaire puisque personne ne fit de remarques. Pire encore, les bouteilles de monoxyde de carbone qui permirent à cette élimination furent fournies par une société allemande qui existe toujours (sous une autre forme).

Bon ça, c'est dit et précisé, et cela n'engage absolument pas les actuels dirigeants et les actuels employés des société allemandes d'aujourd'hui, dont certaines ont fait leur mea culpa (notamment pour la shoah, mais de façon moins audible pour les personnes handicapées mentales). Mais le monde a changé, du moins en ce qui concerne l'eugénisme, bien que la "tentation" soit encore là : http://www.genethique.org/fr/la-belgiqu ... SAm5-vyj0M

Cela n'empêche pas, tout de même, que l'esprit économique capitaliste qui a "autorisé" cette complicité est toujours là, lui aussi... On a toujours dans le viseur, l'idée qu'une personne handicapée non autonome coûte cher. Quand on se rend dans certains ESAT notamment, ceux qui fonctionnement en partenariat (sous traitance) avec de grandes entreprises, j'entends toujours le vilain mot de "rentabilité" sans qu'on sache vraiment m'expliquer sur quels critères, cela se base pour affirmer qu'une personne handicapée mentale est "rentable" ou "non rentable". Mon fils en a fait l'amère expérience. Enfermé dans une salle blanche propre et sans bruit (ce qui lui convient parfaitement), il exécutait un travail assez complexe de façon rapide, sauf qu'il poussait des petits cris et qu'il était obligé de se lever de temps en temps. Considéré comme perturbateur (bien que plus rapide que les autres), il fut exclu sans ménagement. Voila la définition de la rentabilité dans un ESAT. Une personne autiste sévère qui gesticule et pousse des petits cris n'est pas "rentable"... Autrement dit la plupart des personnes autistes ne sont pas "rentables". Il reste pour lui, la chance d'être né à une époque pas trop méchante (enfin, si on veut)... Voila, c'est tout.

[Aliocha]

Déjà je tiens a dire que si on suis une partie de votre logique, Macron qui a été formé par une banque Rotschild ( ces derniers ayant financé une partie du nazisme était bien au chaud dans des hôtels Berlinois en 42 ) serais lui aussi un nazi, ou tout du moins un collabo? Bon c'est pas complétement faux...

Je n’oublie jamais l'histoire mais elle ne sert qu'a ne pas répéter les mêmes erreurs. La solution finale était évidemment économique a la base puisque Hitler reprochais au Juifs de s'être approprié l'économie allemande , aux handicapés de couter de l'argent a l'état etc. Toutes les autres raisons ne sont que propagande pour justifier ces actes. Objectivement cette solution était viable économiquement mais coutait cher socialement. Et en période de crise et a cet époque de grands dirigeants mégalo Hitler a choisi l'économie. Je ne suis pas d'accord avec lui mais ce sont des faits, je déteste la diabolisation aveugle. Je pars du principe que mon avis n'a aucune importance donc je préfère m'en tenir au fait concret.

L'esprit économique capitaliste dont vous parlez à une fin inévitable si cela peut vous rassurer. Dans quelques décénnies le système actuel s'éffondrera. Les emplois seront remplacé par des robots, il y'aura de moins en moins de travailleurs actifs et les puissants ( banques, entreprises , gouvernement, particuliers ) devront choisir entre guerre civile et redistribution des richesses. Reste a définir quel système remplacera l'ancien. En attendant je citerais une phrase de Marc Aurèle que j'ai vu sur ce forum "Donne moi le courage de changer les choses que je peux changer, la sérénité d'accepter celles que je ne peux pas changer, et la sagesse de distinguer entre les deux.". Méditer sur cette phrase cher JP car Auticonsult a le courage d'embaucher des personnes différentes ce que la plupart des entreprises ne font pas et donc ils changent les choses a l'échelle de leur pouvoir , que critiquer cela sur des arguments contestables ne sert ni votre cause ni la mienne et que la sagesse vous dis donc de ne pas le faire.

[olivierfh]

une phrase de Marc Aurèle que j'ai vu sur ce forum

Cette prière des Alcooliques Anonymes a probablement été écrite en 1932.

[Aliocha]

Je pense que les AA ont rajouté Dieu dans l'équation ( la phrase la plus connue étant "Mon Dieu donne moi le courage etc..." ) mais que MA a dis en premier le reste de la phrase. Je le vois mal invoquer un dieu quelconque alors qu'il était athéiste et qu'il rejetais les religions la catholique notamment. Et que quand bien même il aurais été croyant les dieux romains était plusieurs et donc la formulation "Mon Dieu" sous entendant qu'il est unique n'aurais pas été possible. Je ne suis pas sur de moi mais ça me parais logique.

[Jean]

@Jean-Paul C38 : je n'ai rien à redire à ton dernier post.

Mais tu avais quand même poussé le bouchon "un peu" loin en mettant ton commentaire dans la présentation de F*, co-fondatrice d'une société qui est devenue une filiale d'Auticonsult, dont un des clients en Allemagne est Allianz.

Asperansa va publier des interviews de F* d'Auticonsult, d'ASPertise, Passwerk et Pass P'As sur sa chaîne You Tube. Vous verrez les points communs et les différences.

En ce qsui concerne les ESAT, une vue superficielle dit que 35% des autistes adultes (en y incluant la majorité qui ont un diagnostic de psychose infantile) suivis par une structure médico-sociale sont en ESAT. Mais plus de 50% sont dans des foyers (foyer de vie,FAM, MAS) prévus pour ceux qui ne travaillent pas.

Les autistes sont en fait sous-représentés dans les ESAT. Ils représentent 12 à 17% des usagers, alors qu'ils représentent 30/35% dans les foyers.

Et cela, à mon avis, provient de l'absence de prise en compte de leurs spécificités.

[Louis 26]

Déjà je tiens a dire que si on suis une partie de votre logique, Macron qui a été formé par une banque Rotschild ( ces derniers ayant financé une partie du nazisme était bien au chaud dans des hôtels Berlinois en 42 ) serais lui aussi un nazi, ou tout du moins un collabo? Bon c'est pas complétement faux...

Quoi ? les Rothschild (ça s'écrit comme ça en fait ), financeurs du nazisme ? Qui vous a soufflé uen ânerie pareille ? Un des nombreux site négationniste qui pourrissent le web ? Soyons sérieux ! Le baron Robert fonda le Comité national de secours aux réfugiés allemands victimes du nazisme en 1933 et le Comité de documentation et de vigilance contre l'antisémitisme et le nazisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_de_Rothschild.

N'oubliez pas non plus que la famille Rothschild fit don en 1954 de son hôpital à l'AP de Paris au prix d'un franc symbolique et que cela permit à l'immense Pr Robert Debré, grand pédiatre et ennemi de la psychanalyse de commencer sa fabuleuse carrière dans les meilleures conditions. Révisez donc votre copie et n'apprenez pas l'histoire sur internet.

[olivierfh]

Je pense que les AA ont rajouté Dieu dans l'équation ( la phrase la plus connue étant "Mon Dieu donne moi le courage etc..." ) mais que MA a dis en premier le reste de la phrase.

Non l'origine en 1932 et pas dans l'Antiquité du temps de Marc Aurèle (121-180) est expliquée dans le lien que je donnais juste avant.

[Louis 26]

@Jean-Paul C38 : je n'ai rien à redire à ton dernier post.

Mais tu avais quand même poussé le bouchon "un peu" loin en mettant ton commentaire dans la présentation de Flora, co-fondatrice d'une société qui est devenue une filiale d'Auticonsult, dont un des clients en Allemagne est Allianz.

Bon, admettons le... mais quand j'ai visité le site, c'est ce que j'ai découvert en premier. De plus ce genre de société d'assurance purement financière propose des prise en charge mutuelle concurrençant sévèrement les mutuelles (à but non lucratif) avec des prix défiant toute concurrence et ne renouvelle pas les contrats aux assurés qui leur coûtent les plus chers. Devinez lesquels ? De plus ces assurés rejetés vont rejoindre les mutuelles à buts non lucratifs qui ne refusent jamais mais qui s'en ressentent financièrement. Que voulez vous que je vous dise de plus ?

Asperansa va publier des interviews de Flora d'Auticonsult, d'ASPertise, Passwerk et Pass P'As sur sa chaîne You Tube. Vous verrez les points communs et les différences.

Je regarderais cela.

En ce qui concerne les ESAT, une vue superficielle dit que 35% des autistes adultes (en y incluant la majorité qui ont un diagnostic de psychose infantile) suivis par une structure médico-sociale sont en ESAT. Mais plus de 50% sont dans des foyers (foyer de vie,FAM, MAS) prévus pour ceux qui ne travaillent pas.

En fait ils appellent cela des PIV (psychose infantile vieillie ou vieillissante), c'est un terme encore utilisé par quelques ESAT dont certains adhèrent à l'UNAPEI. Pour ceux qui ne travaillent pas, vous oubliez les Hôpitaux psychiatriques et même les UMD (unités pour malades dangereux)

Les autistes sont en fait sous-représentés dans les ESAT. Ils représentent 12 à 17% des usagers, alors qu'ils représentent 30/35% dans les foyers.

Je suis bien placé pour le savoir et il faut savoir que ce sont les autistes qui subissent le plus de "turnover" dans les ESAT.

Et cela, à mon avis, provient de l'absence de prise en compte de leurs spécificités.

Bien évidemment, et surtout que ce sont ceux (et celles) qui demandent le plus de suivi, donc un coût un plus important. Plus les personnes autistes sévères sont âgées, moins elles ont bénéficié de prise en charge adaptée et plus elle demandent un accompagnement important. La preuve par l'absurde de la gabegie française.