faux diagnostics

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FinementCiselé
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#16 Message par FinementCiselé » lundi 30 avril 2018 à 21:26

Bloat a écrit :blabla
Question éthique : tu préfère un psychotique faux positif TSA, qui faute de traitement risque une décompensation et aller faire un carnage, ou un faux négatif TSA diagnostiqué psychotique ou TAG qui dans le premier cas sera sous camisole chimique et dans le second cas risque d'accumuler névroses et faire une dépression, voir développer une symptomatologie type paranoïa ?

Un indice : d'un point de vu légal, il vaut mieux le second que le premier.

Ceci dit, c'est un faux dilemme, et ta réponse est totalement hors contexte : on parle de seuils statistiques, remis à jour quasiment tout les ans, et même si les étalonnages se font sur 15 personnes, les tests sont très précis avec beaucoup d'items hors champ pour permettre l'interprétation : le plus important étant la clinique, et surtout que la personne posant les diagnostics se tienne à jour.
Merci de me contredire pour déblatérer ton blabla qui sert pas à grand chose :
il est alors préférable de placer un seuil qui produit peu de faux positifs
C'est l'inverse. Les faux positifs sont légions dans les TSA. Pas les faux négatifs (quand une procédure diagnostic sérieuse à eue lieu) : si le TSA est écarté chez vous, vous avez très peu de chances de l'être. Vous avez plus de chance d'être autre chose avec un diagnostic TSA que d'être TSA avec un diagnostic autre chose. C'est bien pour ça que nous sommes beaucoup à décourager les gens de persister suite à un diagnostic négatif. Ça ne sert au final qu'à provoquer des faux positifs puisqu'on va généralement chercher dans ces cas là un diagnostic de complaisance, ou un diagnostic de façade, qui plait au patient pour lui faire accepter une thérapeutique. Ça fausse les statistiques de prévalence et ça met les gens qui sont légitimement TSA dans la situation cocasse de trouver ne pas correspondre aux témoignages rencontrés.

La fiabilité des tests en cumulé est de l'ordre des 100% en exclusion sur les TSA, et on est a 100% d'exclusion sur les suivis a 4 ans.

Il y a des vrais problématiques en revanche du côté des faux positifs et troubles voisins : trouble de la personnalité schizoïde et HPI-TOC en tête, suivis de bipolaire atypique et maladies orphelines. X fragile qui est un trouble génétique, certaines formes de NF1 et ED sont aussi faux positifs TSA, mais leurs origine est génétique (cela dit, la prise en charge handicap cognitif pour ces trois déficiences génétique est la même que pour les TED, ce qui motive leurs inclusions dans la catégorie TSA)

En fait les TSA produisent trop de faux positifs actuellement : la prévalence est stable à 1%, mais vue l’accélération des diagnostics on est proche des 1/33 là :
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#17 Message par V4V » lundi 30 avril 2018 à 21:45

FinementCiselé a écrit : C'est bien pour ça que nous sommes beaucoup à décourager les gens de persister suite à un diagnostic négatif. Ça ne sert au final qu'à provoquer des faux positifs puisqu'on va généralement chercher dans ces cas là un diagnostic de complaisance, ou un diagnostic de façade, qui plait au patient pour lui faire accepter une thérapeutique.

Le genre de commentaire asséné qui me heurte. Seuls ceux diagnostiqués "du premier coup" sont légitimes ?
Modifié en dernier par V4V le samedi 5 mai 2018 à 21:11, modifié 1 fois.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#18 Message par FinementCiselé » lundi 30 avril 2018 à 21:55

Ca peut toujours te heurter, c'est majoritairement vrai. Te heurter n'est pas synonyme de faux.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#19 Message par V4V » lundi 30 avril 2018 à 22:00

Personne n'est légitime à conseiller aux diagnostiqués négatifs de s'arrêter. On peut juste les encourager à vérifier le niveau de professionnalisme de celui/celle/ceux ayant posé le premier diagnostic. Après ils font ce qu'ils veulent.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#20 Message par FinementCiselé » lundi 30 avril 2018 à 22:03

Même pas. Parce que c'est remettre en question un diagnostic.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#21 Message par V4V » lundi 30 avril 2018 à 22:05

Bah alors ne dis rien. Et relis ton message en page précédente.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#22 Message par WinstonWolfe » lundi 30 avril 2018 à 22:20

Demander un deuxième avis, c'est un droit des patients.
(Diagnostiqué autiste en 2013, à 40 ans)
Papa d'un petit garçon autiste né en 2018

Je sème des cailloux, ils m'échappent des doigts,
Mais je prends bien garde qu'ils ne mènent à moi.

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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#23 Message par V4V » lundi 30 avril 2018 à 22:28

WinstonWolfe a écrit :Demander un deuxième avis, c'est un droit des patients.
Merci pour cette parole pleine de bon sens.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#24 Message par FinementCiselé » lundi 30 avril 2018 à 22:38

WinstonWolfe a écrit :Demander un deuxième avis, c'est un droit des patients.
Ouai, mais encourager les gens à remettre en cause leurs diagnostics est contraire aux règles du forum. Le revendiquer, c'est pire encore et est même passible de poursuites judiciaires. Moralité, qui dit de la merde là ?
V4V a écrit :Merci pour cette parole pleine de bon sens.
C'est pas du bon sens, c'est juste un modérateur qui contrevient lui même aux règles du forum qu'il doit modérer.
Ce n'est en aucun cas notre rôle, que ce soit en modération ou en tant que membre, de remettre en question un diagnostic. Les situations et moyens sont très variables d'une région (ou d'un département) à l'autre. Nous souhaitons juste amener les personnes vers des médecins spécialisés au minimum, et des équipes d'évaluation pour les cas complexes.
Du coup tu fais quoi Winston ? Moi je propose qu'on coupe et archive la discussion à partir du post 165 du fil.

test
Modifié en dernier par FinementCiselé le lundi 30 avril 2018 à 23:10, modifié 1 fois.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#25 Message par V4V » lundi 30 avril 2018 à 22:46

C'est une habitude pour toi de jouer le frondeur à tout-va, et de provoquer les modérateurs (voire leur manquer de respect) ?? :shock:

Toi qui cite la charte, respecte-là un peu... :


2.4. Contenu des messages.

Tout échange doit se faire dans le respect mutuel des interlocuteurs. Il est obligatoire de faire preuve de courtoisie et de bienveillance envers ses interlocuteurs.
Les injures et termes grossiers sont formellement interdits


Dois-je citer ici tout tes extraits de messages dans lesquels tu y contreviens ??
Modifié en dernier par V4V le samedi 5 mai 2018 à 21:18, modifié 1 fois.
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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#26 Message par misty » lundi 30 avril 2018 à 23:00

Je pense que la nuance de taille dans cette histoire est déjà de savoir ce qu'on entend par "1er diagnostic". Ca reste une question complexe malgré ça étant donné la configuration actuelle très floue, à mon avis, et je pense que le forum n'a rien à voir là dedans.

Sinon, au sujet du deuxième avis, ça me fait penser à ça:
Un type consulte son psy qui lui dit:
-"Pour moi c'est clair, vous êtes fou"
-"Comment ça? Moi? Je demande un deuxième avis!"
-"D'accord: en plus vous êtes moche"

Spoiler :  : 
Le pire c'est que cette blague est tirée du film que je viens d'évoquer à l'instant dans le sujet sur l'astronomie :o
Pardon :mrgreen: Image
*Diag TSA*

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Re: Résultats et seuils pour l'ADOS ?

#27 Message par Manichéenne » lundi 30 avril 2018 à 23:15

FinementCiselé a écrit :Du coup tu fais quoi Winston ? Moi je propose qu'on coupe et archive la discussion à partir du post 165 du fil.
Moi je propose que tu arrêtes avec ton obsession sur d'hypothétiques diagnostics de TSA qui seraient volontairement posés sur des personnes non concernées, sans que personne d'autre que toi n'aie jamais entendu parler de ça, sans aucune preuve autre que ta certitude et une déformation d'un cas réel que tu ne sembles pas si bien connaitre que ça.
Ce n'est pas parce qu'un jour un psy t'a affirmé que ça peut arriver que c'est le cas, ni que c'est fréquent.
On a pu voir au contraire des personnes dangereuses et/ou psychotiques (j'en connais au moins deux) qui cherchaient à tout prix un diag de TSA et ne l'ont jamais obtenu même en multipliant les professionnels consultés.
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
Mère de 3 enfants : fils Aîné TDAH et TSA, cadet TSA de type Asperger.

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Re: faux diagnostics

#28 Message par FinementCiselé » lundi 30 avril 2018 à 23:41

Cette édition qui rend les deux posts totalement incompréhensibles.

viewtopic.php?p=400431#p400431 ce post sur le fil d'origine faisant référence à viewtopic.php?p=398546#p398546

Qui est lui même indissociable de la discussion préalable. Modération à la hache et sans aucuns discernement.

Edit : quant à mon obsession : prouve le.
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Re: faux diagnostics

#29 Message par V4V » lundi 30 avril 2018 à 23:46

Modération un peu à la hache : je suis d'accord, mais ce n'était pas facile à faire (tu n'as qu'à postuler à un rôle de modérateur pour mieux faire :idea: ).

L'obsession évoquée : tu n'en as même pas conscience ? Franchement ?...
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Re: faux diagnostics

#30 Message par Tugdual » lundi 30 avril 2018 à 23:49

FinementCiselé a écrit :Ouai, mais encourager les gens à remettre en cause leurs diagnostics est contraire aux règles du forum.
Il y a une différence entre encourager les gens à remettre en cause leurs diagnostics,
et accompagner l'errance diagnostique de personnes en souffrance dans un pays où la
psychiatrie a autant de retard sur les connaissances, en particulier sur l'autisme.

T'aurait-il échappé que près de quinze ans après le rapport de l'INSERM, la psychanalyse
est encore au cœur des formations psy de la majorité des universités françaises ?

Ou encore qu'au quatrième plan autisme, les CRA n'ont même pas encore vraiment
unifié leurs pratiques, alors qu'ils sont censé être à la pointe en la matière ?

Alors les gens font ce qu'ils peuvent dans ce paysage psychiatrique ubuesque, et
s'ils ont plusieurs diagnostics, nous n'avons pas, nous, les compétences ni le droit
de jauger et décider lequel est le plus justifié, lequel est bon, lequel est faux ...

Cette situation n'est pas normale, mais elle n'est pas le fait des patients.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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