L'empathie

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
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omega
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Re: Empathie

#46 Message par omega » jeudi 1 avril 2010 à 9:33

Luna a écrit :Parfois, dans la journée, quand je travaille, je m'arrête un instant pour analyser mes sentiments, mes ressentis, et dans 90 % des cas, c'est du RIEN
idem.
A mon sens, dans 90% des cas, on n'a aucune raison de ressentir un sentiment quelconque.
Ce "rien" correspond pour moi à un état neutre, de repos.
(...) il faut faire fi du RIEN, sinon ça fait mal.
Mal à qui? à toi? aux autres? parce qu'il te paraît socialement inacceptable d'être une bête "froide et dépourvue de sentiments"? :mryellow:
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annemarie
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Re: Empathie

#47 Message par annemarie » jeudi 1 avril 2010 à 10:08

Oui, tu décris bien, je n'y aurait pas pensé comme ça.
Ce rien, c'est un état de réceptivité, non? et c'est ça qui peut faire mal?

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Re: Empathie

#48 Message par annemarie » jeudi 1 avril 2010 à 10:33

Je sais pas si ça te fait pareil, mais j'ai l'impression que je dés-existe en présence d'un autre, que je fais le vide de moi-même.
Je me demande si ça n'est pas en lien avec ce que dit Attwood sur les filles SA quand il les appelle les enfants invisibles. Ca m'arrive souvent que les gens ne me voient plus, au point de me marcher dessus, presque, avant je croyais que c'était parce que j'étais petite.

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omega
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Re: Empathie

#49 Message par omega » jeudi 1 avril 2010 à 11:01

annemarie a écrit :Ca m'arrive souvent que les gens ne me voient plus, au point de me marcher dessus, presque, avant je croyais que c'était parce que j'étais petite.
Moi aussi.
Je prends ça comme du manque de respect, inconsciemment (?) de la part des gens: je ne suis pas socialement présente comme ils l'attendent, donc ils ne me respectent pas ni ne font attention à moi en retour. Marcher sur les gens, c'est une façon de leur signifier qu'ils sont ... insignifiants et qu'on les méprise.

Mais je fais pareil aussi (délibérément) quand on m'envahit :mrgreen: je recule "involontairement" sur les orteils de ceux qui me collent de trop près, balance des coups de coudes en me retournant sur ceux que je n'avais "pas vus"... bref si on ne veut pas comprendre la notion de distance, on s'en prend plein la gueule! :lol:

Dans les deux cas, langage corporel... ;)
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manu
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Re: Empathie

#50 Message par manu » jeudi 1 avril 2010 à 13:21

Langage corporel, mais souvent inconscient pour ceux qui l'envoient.
Pour moi, un grand maitre du décryptage de ce langage c'est Desmond Morris.
J'y reviens souvent, par ce que c'est le premier échos valide que j'ai eut a la façon dont je voyais la faune curieuse de cette animal étrange que lui a appelé le singe nu...

Sur le lien a l'état interne j'ai juste deux idée :
_la première c'est que c'est pas par ce que c'est pas branché en direct avec le "très fond émotionnel" que l'état de l'autre n'est pas perçu (on peut dire ressentis? je sais pas). moi j'ai plutôt en tête qu'il est au moins identifié de façon moins embrouillé.
_la deuxième, très très subjective, c'est que le mur du "rien" peut être méthodiquement travaillé pour ne surtout pas être en prise soit avec du ressentis trop intense, soit avec du ressentis qui ne correspond par au retour de l'autre, en touts cas pour juste avoir la possibilité de fonctionner.
Ca m'évoque une vieille idée de "larsen" qu'on avait exploré a quelques uns il y a quelques années sur asperger aide, d'une boucle qui risque de s'intensifier jusqu'à l'insupportable. Comme dans ce cas d'un mirco posé sur une enceinte et qui amplifie jusqu'a atteindre rapidement la saturation, la solution est de baisser le volume a fond ou de débrancher complètement quelque part dans le circuit.
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Re: Empathie

#51 Message par annemarie » vendredi 2 avril 2010 à 9:43

Le manque d'empathie et de théorie de l'esprit serait lié à l'alexithymie souvent associée à l'autisme mais pas obligatoire, plus qu'à l'autisme lui-même.
Pour ceux que ça intéresse, lire l'article

Autre étude que j'ai trouvé super intéressante sur la malvoyance du mouvement dans l'autisme qui, elle aussi, explique ces problèmes d'empathie par un trouble sensoriel plutôt qu'à un manque de cognition. L'article ici

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Murielle
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#52 Message par Murielle » vendredi 2 avril 2010 à 16:11

Pour info, allez voir sur ce site et écoutez FRANS DE WAAL.....
Je trouve cela très intéressant.! :bravo:
Qu'en pensez-vous???? :D
http://www.neo-planete.com/2010/02/26/l ... s-de-waal/
Murielle,
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#53 Message par Jonquille57 » samedi 3 avril 2010 à 6:53

Ce que j'ai retenu : " L' Homme est un animal bipolaire. "
Cela nous donne un peu d'humilité... :mryellow:

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Re: Empathie

#54 Message par annemarie » samedi 3 avril 2010 à 9:28

Le lien qui serait peut-être à faire c'est que les femmes sont plus empathiques que les hommes et que l'autisme ferait un cerveau hyper masculinisé.
Sinon, comme tous les ethologues, il est super intéressant.

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Re: Empathie

#55 Message par manu » samedi 3 avril 2010 à 11:03

Si je résume, pour lui l'empathie est dissocié en deux aspects :
1 - La façon dont on est affecté soit même par l'état de l'autre, qui est apparue au cours de l'évolution pour prendre soin des enfants, c'est a dire le fait de s'identifier (selon ce qui est écrit au début de ce sujet), donc de ne pas se dissocier, ou se distinguer si on pousse un peut.
2 - La capacité a prédire ce que l'autre vas faire, qui peut elle en être dissocié.

C'est bien, il réunis en fait l'étymologie ( 1 ) et la science cognitive (2 ), pour dire que dans ça discipline en tout cas l'empathie est faite des deux.

A mes yeux on à là de quoi faire effectivement l'histoire naturelle de l'empathie :
_Au début, les animaux laissaient mourir leur petits sans s'en soucier.
_Il ont commencés (avant l'apparition des mammifères ou conjointement) à s'en occuper "comme si il s'agissait d'eux même". Une sorte d'empathie viscérale, où le besoin de survie passe par une période de non distinction, au moins émotive.
_Les capacités d'abstractions apparaissant, une connaissance de l'état de l'autre a pue en découler, lié a l'empathie cognitive : « je peut prévoir ce que vas faire l'autre à partir de cette expérience de similarité. »

L'empathie est une connaissance qui nait de la confusion. CQFD :mrgreen:
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#56 Message par Jean » samedi 3 avril 2010 à 22:52

Murielle a écrit :Pour info, allez voir sur ce site et écoutez FRANS DE WAAL.....
Je trouve cela très intéressant.! :bravo:
Qu'en pensez-vous???? :D
http://www.neo-planete.com/2010/02/26/l ... s-de-waal/
Très bien le lien. Je le mets à la suite dusujet Neurosciencesoù il y a plusieurs articles sur le bouquin.
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#57 Message par Jean » samedi 3 avril 2010 à 22:58

annemarie a écrit :Le manque d'empathie et de théorie de l'esprit serait lié à l'alexithymie souvent associée à l'autisme mais pas obligatoire, plus qu'à l'autisme lui-même.
Pour ceux que ça intéresse, lire l'article
La distinction entre autisme et alexithymie est intéressante, car il semble qu'il y ait des "profils" différents en ce qui concerne entre autistes dans le rapport aux visages : indifférence ou évitement du fait du trop plein des signes.
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Re: Empathie

#58 Message par omega » mardi 6 avril 2010 à 12:06

manu a écrit :L'empathie est une connaissance qui nait de la confusion. CQFD :mrgreen:
J'aime bien cette définition :D je la retiens!
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#59 Message par Jean » mercredi 2 juin 2010 à 20:21

Autisme et empathie au crible des universitaires
* Clicanoo.com * publié le 29 mai 2010

D’éminents chercheurs et praticiens ont planché, durant deux jours, sur l’autisme et l’empathie, à l’initiative de l’université de La Réunion. La journée de jeudi était consacrée à l’empathie à la faculté des sciences humaines et des lettres. Hier, au Centre hospitalier Sud, était évoquée la question de l’autisme.

“L’empathie c’est la capacité à avoir des sentiments transitifs, à ressentir ce que ressent l’autre, c’est la faculté de s’ouvrir au monde de l’autre,” résume Lionel Obadia, professeur en anthropologie à l’université Lyon-2 Lumière. “L’empathie est un composant nécessaire à une coexistence harmonieuse,” assure Jean Decety (professeur de psychologie et de psychiatrie à l’université de Chicago). “Les femmes sont plus disposées que les hommes à l’égard de cette capacité à saisir, à se représenter les sentiments, les désirs ou les croyances d’une personne,” observe Claude Mesmin (Université Paris VIII). Après tout, peut-être, est-ce là ce qu’on appelle, plus prosaïquement, l’intuition féminine. Empathie rime avec harmonie à la différence de l’autisme qui évoque un monde déboussolant, étonnant, voire déprimant. L’autisme est une rupture de ce que les spécialistes appellent “l’être-ensemble”. Une pathologie résultant d’un défaut… d’empathie justement.

Selon Jacqueline Nadel (professeur à la Salpêtrière et directrice de recherche au CNRS) l’autisme concerne une personne sur 100 en métropole. “Cette maladie se caractérise par une très grande difficulté à communiquer et, de plus, certains autistes affichent également des troubles épileptiques ou des déficiences mentales.”

Depuis 25 ans la science fait d’énormes progrès dans le traitement de cette pathologie. Le diagnostic précoce (dès l’âge de 2-3 ans) permet de mettre en place des programmes d’accompagnement dont les résultats sont concluants. Pour soigner le mal-être dont souffrent ces personnes, les thérapeutes, souvent, s’identifient à leurs patients de façon… empathique. “Il s’agit d’éprouver des états qui peu à peu aident à comprendre l’enfant, à le penser différent de soi, l’aident à se sentir et se représenter différent, à entrer en relation avec l’autre et, peu à peu, à construire, partager une représentation du monde, un lien social,” soutient Valérie Manson (psychologue clinicienne au GHSR de La Réunion).

Les travaux sur l’autisme et l’empathie rendent perméables les frontières entre différents champs disciplinaires et les deux journées initiées par l’Université de La Réunion ont permis d’en faire une enrichissante synthèse pour les chercheurs, les praticiens, les familles d’autistes, mais aussi pour tous ceux qui désirent toujours s’ouvrir aux mondes

A. J.
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Re: Empathie

#60 Message par manu » jeudi 3 juin 2010 à 14:17

S'identifier pour se penser différent?!?
C'est moi ou il est tout embrouillé l'article?

En tout cas moi je suis sur que l'autisme qui touche une personne sur 100 il inclus a l'aise les TEDns...
Un jours viendra peut être où on saura de quoi on parle quant on parle d'autisme ... mais c'est pas pour demain matin!
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