Causes environnementales de l'autisme

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Jean
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#91 Message par Jean » vendredi 18 mai 2012 à 19:11

Suite aux articles de ce type sur la liste des 10 polluants favorisant les troubles de l'apprentissage – dont l'autisme-, une critique a été publiée sur le site « Double X Science » , et reproduite par « Thinking Austim Guide » .

L'article décrit le processus d’information, qui va des recherches publiées (1ère étape) à une conférence entre chercheurs (deuxième étape), puis à un éditorial (3ème), un communiqué de presse (4ème), de nouveaux articles (5ème) et la réaction des lecteurs (6ème).

Ci-dessous une traduction partielle (3ème et 4èmes étapes) :
Image

Troisième étape: L'éditorial

Ensuite, un groupe qui travaille sur les risques environnementaux pour les enfants publie un document. Pas une étude de recherche, mais un éditorial dans un journal avec révision par les pairs . Dans cet édito, ils examinent la conférence [dont il était question dans la deuxième étape] et encouragent l'étude des facteurs environnementaux et de leur relation avec les troubles du développement neurologique. L'autisme est l'un des nombreux troubles neurodéveloppementaux et est mentionné par son nom dans l'article et son titre. Ce n'est pas clair pour moi pourquoi ils identifient l'autisme - ils ont un vague couple de preuves qui sont spécifiques à l'autisme, mais pour la grande majorité de ce qu'ils cherchent il n'a jamais été démontré une quelconque relation à l'autisme, même pas une corrélation.

Le Problème n ° 1 est la mention inutile de l'autisme . Le Problème n ° 2 est bien pire, c'est la liste des 10 produits chimiques qu'ils suggèrent pour une étude future. La liste elle-même n'est pas une mauvaise idée, je pense. Ils suggèrent des endroits pour une recherche potentielle, ce qui doit certainement être fait. Mais cela rend un parfum un peu du genre des magazines, vous savez ce que je veux dire, « 10 façons d'obtenir que votre Mec Vous Enflamme! » etc. Quand même c'est leur prérogative.

Donc, examinons leurs preuves pour ces suggestions. Ils citent au moins un article pour chacun de ces produits chimiques. Je les ai tous vérifiés. La grande majorité d'entre eux n'ont jamais montré aucun lien avec l'autisme (ou même le TDAH, un autre diagnostic, qu'ils mentionnent). En fait, beaucoup d'entre eux montrent que l'exposition à ces produits chimiques, les écarts de résultats entre l'exposition et la non-exposition est de cinq points de QI.

CINQ POINTS DE QI. Statistiquement significatif? Peut-être. Important pratiquement pour un parent? Non.

Le QI lui-même est une chose étrange et vague. Et cinq points ne vont pas déplacer votre super-génie au niveau d'une personne typique. Ils auront toujours un super-génie. Et ajouter cinq points à quelqu'un à l'extrémité opposée de l'échelle ne va pas le rendre typique, non plus. Il est difficile d'imaginer quelle différence vous voyez entre deux personnes dont les QI sont différents de cinq points.

Ces différences statistiques pourraient bien être un signe pour justifier une étude plus approfondie. Et ils peuvent être un signe que ces produits chimiques affectent le développement neurologique. Mais c'est aller très en avant que de nous dire qu'ils sont soupçonnés d'être liés à l'autisme. Beaucoup de ces documents sont rédigés dans des domaines de recherche qui commencent tout juste. Beaucoup d'entre eux concernent des groupes homogènes (par exemple, tous les participants sont des travailleurs migrants d'origine mexicaine-américaine) qui rend les questions de génétique et d'hérédité très difficiles à justifier. Beaucoup impliquent des auto-déclarations des parents en remplissant des sondages plutôt que d'avoir des enfants examinés par des professionnels.

Soyons justes. Ce sont les débuts de la recherche. Vous aurez besoin de faire toutes sortes de tests rigoureux et de considération pour établir des connexions réelles. Bien sûr, plus de recherche est nécessaire. Et il est important que nous le gardions à l'esprit tant que nous progressons.

Quatrième étape: Le communiqué de presse

L'éditorial est sujet à publicité donc c'est le début du problème. Mais il y a pire. Un communiqué de presse vient avec la liste des dix produits chimiques et déjà la déformation commence. Ce sont des produits chimiques proposés pour des recherches plus poussées, mais tout à coup ils deviennent le Top Ten des Produits Chimiques Toxiques Soupçonnés de Produire Autisme et Troubles d'apprentissage. Ceci, sans surprise, est le titre que vous verrez partout sur internet lorsque les agences de presse font une dépêche sur le communiqué de presse. Déjà cela a changé de suggestions pour la recherche en une liste de surveillance.

Mais il y a pire. Le communiqué de presse a ce deuxième titre:
    L'éditorial a été publié aux côtés de quatre autres documents - chacun suggérant un lien entre les produits chimiques toxiques et l'autisme.


Non, en fait ce n'est pas du tout exact.

Commençons par le premier document, qui examine la possibilité d'un lien entre le tabagisme maternel et l'autisme. Quelle est sa conclusion?
    Les analyses primaires ont indiqué une association inverse avec un peu tous les TSA [.]


Qu'est-ce que ça veut dire? Chez les enfants autistes par rapport aux enfants non-autistes, il y avait effectivement moins de tabagisme maternel dans le groupe d'autisme. L'article souligne que quand il s'agit de "sous-groupes», par exemple TSA sans déficience intellectuelle ou syndrome d'Asperger, il peut y avoir une relation éventuellement positive Mais il y a tellement de mises en garde, je ne peux même pas arriver à les citer toutes. Prenons simplement celle-ci:
    Les variables de sous-groupes TSA étaient imparfaites, en s'appuyant sur l'accès de l'enfant aux services d'évaluation et à la documentation par une myriade de fournisseurs de services communautaires, plutôt que directement par l'observation clinique.


Cela signifie que lorsque qu'ils disent que certains groupes d'enfants TSA peuvent avoir cette relation, ils n'ont pas fait classer ces enfants. Ils n'ont jamais vu ces enfants. Ils s'appuient sur des données recueillies par d'autres personnes. Pas même par un ensemble cohérent de personnes. Cela vient de onze Etats différents et qui sait combien de fournisseurs. Qui sait quel degré de précision. Et qui sait si ces enfants sont correctement classés à leur place particulière dans le spectre.

Alors, prenez tout cela avec un plein bocal de sel et vous vérifiez l'ensemble, aucun lien avec le tabagisme. S'il y a quoi que ce soit, les données semblent indiquer que le tabagisme a moins d'autisme plutôt que plus.

Après cela, il y a deux articles sur le même produit chimique. L'un d'eux ne contient nulle part le mot "autisme". (Un de ses références l'a, mais nulle part il n'apparait dans le texte de leur communication.) Le deuxième article est meilleur. Il met l'accent sur les effets du produit chimique dans des processus particuliers qui ont été reliés à l'autisme. Ceci est une science à très petite échelle, il n'y a pas de personnes impliquées, seulement des cellules et des produits chimiques. C'est une recherche importante, mais il y a une longue étendue entre les interactions cellulaires et le diagnostic d'une personne. Il ne comportait aucune analyse avec des personnes autistes. C'est certainement l'article le plus utile du paquet sur un plan général, mais il prépare simplement la voie pour des recherches plus poussées.

Le quatrième document est une revue. Cela signifie qu'il ne fait valoir aucune nouvelle information, mais qu'il résume la recherche sur une question particulière, en particulier les pesticides et l'autisme. Techniquement, je suppose que il défend un lien, mais rien de tout cela n'est une information nouvelle.

Donc, je pense que nous avons à peu près démoli le titre dans ce communiqué de presse. Il n'y avait pas quatre articles suggérant un lien entre les produits chimiques et l'autisme.

Est-il probable que les rédacteurs qui s'emparent de ce communiqué de presse et écrivent des articles sur lui vont lire les articles qu'il cite? Vont-ils se rendre compte que ce qu'ils disent n'est pas vrai? Ils le devraient. Bien sûr, ils le devraient. Mais ils ne le font pas.

Cette liste a des produits chimiques suspectés d'être liés au développement neurologique. Et nous devrions en rester là. Ce n'est pas qu'ils ne devraient pas être étudiés. Ils le devraient. Mais nous ne devrions pas être balancer des mots à la mode comme TDAH et autisme lorsque la recherche ne montre pas de données solides.
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#92 Message par Jean » jeudi 24 mai 2012 à 22:02

Jeudi 14 juin - 22h 25 - ARTE
L'énigme de l'autisme - La piste bactérienne
Pas de rediffusion - Canada, 2012, 52mn - Réalisateur: Christopher Sumpton, Marion Gruner

Comment expliquer l'augmentation foudroyante des cas d'autisme diagnostiqués depuis vingt ans ? Et si l'environnement jouait un rôle ?

L'autisme est aujourd'hui la maladie qui se développe le plus rapidement dans le monde industrialisé : l'amélioration des diagnostics ne peut expliquer à elle seule que les cas recensés aient augmenté de 600 % en l'espace de vingt ans. La science, qui l'a d'abord attribuée à des causes psychiques, puis génétiques, demeure perplexe devant cette énigme alarmante. Aussi certaines recherches, pour l'instant peu ou pas connues du public, explorent-elles désormais une piste radicalement nouvelle : l'environnement, et en particulier l'alimentation, pourraient jouer un rôle décisif. En effet, 70 % des enfants autistes souffrent aussi de symptômes gastro-intestinaux : le lien entre les microbes intestinaux et les fonctionnalités du cerveau se pose aujourd'hui d'une manière inédite.

Du continent américain à l'Europe du Nord, ce documentaire part à la rencontre des microbiologistes qui s'efforcent de tester la validité de l'hypothèse "bactérienne", et de deux mères qui se battent pour leur enfant autiste. D'origine somalienne, l'une d'elles travaille en étroite collaboration avec les chercheurs qui tentent de comprendre pourquoi la prévalence de l'autisme est particulièrement forte dans sa communauté. L'autre, engagée dans une démarche scientifique expérimentale, est persuadée que le traitement mis au point pour guérir son fils de ses problèmes gastriques lui a aussi permis d'apprendre à parler et à communiquer avec les siens.


Je suis très sceptique sur l'argumentaire. Et deux témoignages ??
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#93 Message par manu » samedi 26 mai 2012 à 14:38

Moi j'ai hâte de voir ça.

Mais ne pas confondre "joue un rôle" et "serrait la cause". A la lecture, je sans implicitement planer le deuxième.
Rien n'interdit l'idée que l'autisme ne crée pas les problèmes intestinaux, ou que les deux s'entretiennent mutuellement.
Après tout on sait qu'ils utilisent des mêmes neurotransmetteurs, et que s'il en manque d'un coté, il en manque partout.

C'est juste une entrée supplémentaire aux nombreux circuits qui influencent l'entrée ou la sortie de l'état autistique, pas un truc qui se substituerait au reste.
Reconnu humain à la naissance.
Aucun diagnostique plus pertinent depuis!


"L'homme qui sait ne parle pas, L'homme qui parle ne sait pas." (Lao Tseu) ... J'arrête pas d'le dire!

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#94 Message par maho » lundi 4 juin 2012 à 20:10

Je te suis Manu, j'ai due ecrire le mot "intestins" au moins 4 fois ce soir :mryellow:
Est ce qu'il peut avoir des vrais autistes et des "faux" crée par l'empoissonnement des intestins?
Cet empoissonnement, je considere est venu de l'alimentation actuel (disons depuis qu'on ajoute des conservateurs, preservateurs, et des "E" en tout genre. Meme le Bio n'est pas fiable vu la pollution dans l'air et l'eau.
Suzanne, la vieille qui blatere, maman de Loic 29 ans

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#95 Message par omega » mardi 5 juin 2012 à 10:56

Jean a écrit :L'autisme est aujourd'hui la maladie qui se développe le plus rapidement dans le monde industrialisé : l'amélioration des diagnostics ne peut expliquer à elle seule que les cas recensés aient augmenté de 600 % en l'espace de vingt ans.
Ne pas négliger que plus on va élargir son "dépistage" (et baisser les seuils), plus on va naturellement trouver de cas correspondants aux critères...
Y'a 20 ans, un papy de 70 ans qui avait quelques soucis de mémoire était simplement sénile. Aujourd'hui c'est Alzheimer, donc les cas d'Alzheimer ont explosé aussi. :roll:
Les chiffres tiennent-ils comptent de cela, avant de parler de 600% d'augmentation? ("600% d'augmentation", wow, ça en jette plus que "7 fois plus" ... tout ça pour balancer des gros chiffres!)
La science, qui l'a d'abord attribuée à des causes psychiques, puis génétiques, demeure perplexe devant cette énigme alarmante.
Whaaa.
Bon, si en plus, ça donne lieu à des recherches peu ou pas connues du grand public. :lol: (mais Mulder et Scully vont sûrement mener l'enquête)
En effet, 70 % des enfants autistes souffrent aussi de symptômes gastro-intestinaux
Quelle proportion chez les non-autistes?
Vu que les autistes ont aussi couramment un comportement alimentaire un peu spécial (manger tout le temps les mêmes aliments...), pas étonnant que la flore ou la digestion s'en ressentent.
Je suis très sceptique sur l'argumentaire.
Je partage ton scepticisme! :D

Mais bon, les médias sont ce qu'ils sont. Pas de raison qu'ils parlent de l'autisme avec plus de sérieux et de rigueur que les autres sujets.
«Nous sommes tous des farceurs: nous survivons à nos problèmes.» (Cioran)

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#96 Message par Jean » lundi 11 juin 2012 à 19:08

Jean a écrit :En effet, 70 % des enfants autistes souffrent aussi de symptômes gastro-intestinaux : le lien entre les microbes intestinaux et les fonctionnalités du cerveau se pose aujourd'hui d'une manière inédite.
Je ne trouve pas de preuve de ce cgiffre de 70%.
Voir sur le sujet des problèmes gastro-intestinaux.

Voir aussi Prévalence des troubles du spectre autistique
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#97 Message par Jean » mercredi 13 juin 2012 à 23:33

Les antidépresseurs, responsables de l'autisme ?
Le Point.fr - Publié le 12/06/2012
Des résidus de psychotropes présents dans l'eau du robinet pourraient être responsables du déclenchement de la maladie.

Prendre des antidépresseurs durant la grossesse multiplierait par quatre les risques d'autisme chez les enfants. Partant de cette récente étude, des chercheurs américains ont voulu savoir si les très faibles concentrations de psychotropes retrouvés dans l'eau potable pouvaient aussi affecter le développement du foetus. Ils ont ainsi soumis des poissons d'eau douce à un mélange d'anti-épileptiques et d'antidépresseurs courants à de très faibles doses (Prozac et Effexor). À l'issue de l'expérience, ils ont constaté que pas moins de 324 gènes, associés à l'autisme humain, étaient altérés par ces petites doses de médicaments ! Les poissons exposés aux antidépresseurs avaient aussi tendance à paniquer et se comportaient différemment des poissons témoins non exposés.

En France, 25 % de l'eau du robinet contient des résidus de médicaments

La France reste l'un des plus gros producteurs de médicaments en Europe et 20 millions de Français consomment des antidépresseurs. Il était donc logique que l'Anses (Agence nationale de sécurité sanitaire) réalise une vaste enquête pour faire le point sur la présence de résidus de médicaments dans l'eau. Suite
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#98 Message par nicolew » samedi 16 juin 2012 à 21:40

Solution ! ne boire que les 75% qui restent.

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#99 Message par Jonquille57 » samedi 16 juin 2012 à 23:50

Ou boire de l'eau minérale ?

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#100 Message par Jean » dimanche 17 juin 2012 à 23:41

Extrait de la traduction d'une analyse sur l'Etude selon laquelle les antidépresseurs dans l'eau cause de l'autisme.
http://autisme-info.blogspot.fr/2012/06 ... cause.html

Ce que ces changements dans l'expression du gène signifient, je vous laisse deviner. Compte tenu de la taille de l'échantillon, ils pourraient n'être que du bruit. Si non, tout ce qu'ils montrent vraiment, c'est que les niveaux de médicaments psychoactifs qui sont assez faibles, mais beaucoup plus élevés que dans l'eau potable, ont une incidence sur le cerveau des poissons. Nous ne savons pas ce que signifie cet effet, pour le poisson, alors laissons les humains de côté.

L'exposition précoce aux ntidépresseurs pourrait causer l'autisme. Je ne sais pas. Des choses plus étranges se sont produites. Nous savons que l'exposition fœtale aux anticonvulsifs peut le faire , mais c'est lorsque les mères prennent la pilule. Il y a un monde entre ces recherches et celles sur les traces d'antidépresseurs dans l'eau potable. La même différence qu'il y a entre tomber de votre chaise et tomber de l'Empire State Building.


Source : Neuroskeptic
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#101 Message par Jean » vendredi 24 août 2012 à 19:45

Effects of Rat Prenatal Exposure to Valproic Acid on Behaviour and Neuro-Anatomy
Traduction : http://autisme-info.blogspot.fr/2012/08 ... re-to.html

Effets de l'exposition prénatale de rats à l'acide valproïque sur les comportements et la neuro-anatomie
Mychasiuk R, Richards S, Nakahashi A, Kolb B, Gibb R.

Source (anglais)

Il s'agit d'un anti-épileptique (marque commerciale : Depakine)
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#102 Message par lo² » samedi 25 août 2012 à 14:09

Je prends de l'acide valproïque, et il est en effet clairement indiqué sur la notice dans les effets indésirables en cas de grossesse un risque d'autisme pour l'enfant.

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#103 Message par Benoit » lundi 12 novembre 2012 à 22:12

Un nouvel article de Nature signalé par le blog Neuroskeptic, déjà mentionné plusieurs fois dans ce fil, remet en question le diagnostic autistique par IRM.

En gros, une équipe s'est rendu compte que le "manque de connexions neuronales" détecté comme cause de l'autisme pouvait en fait être un simple problème du protocole expérimental :
quand on bouge la tête pendant l'IRM, la machine détecte le manque de connexions en question, même si on n'est pas du tout autiste.
L'auteur du blog Neuroskeptic (chez nous, une sorte d'équivalent est le cercle zététique) en profite pour signaler qu'il avait déjà battu en brèche cette hypothèse, il y a plus d'un an (c'est un malicieux dans son genre).
genes.jpg
Pour mémoire, il considère également que si on cherche bien on identifiera que tous les gènes responsables du développement cérébral sont liés à l'autisme d'une façon ou une autre, et je crois est un tenant du concept d'"autre intelligence", tout simplement.
Il préconise également que les autistes fassent don de leur cerveau à la science (post mortem, bien sûr) et regrette le nombre ridicule de travaux de recherche faits sur des cerveaux d'autistes (30-40 en tout et pour tout).


Je mets la page en P.J. avant que Nature n'enlève l'article de la zone de téléchargement gratuite.
Fichiers joints
491S20a.pdf
(79.04 Kio) Téléchargé 59 fois

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Re: Causes environnementales de l'autisme

#104 Message par Jean » dimanche 25 novembre 2012 à 14:51

La traduction de l'article cité par Benoît : http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?p=90013#p90013
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Re: Causes environnementales de l'autisme

#105 Message par Jean » dimanche 25 novembre 2012 à 14:55

Extrait d’une présentation de Franck Ramus(diapos 32-33) - 18/10/2012 : L’hypothèse neurodéveloppementale de l’autisme

Origines environnementales des différences cérébrales
La prédominance statistique de facteurs génétiques n’exclut en rien l’influence de facteurs environnementaux.

Facteurs non génétiques
  • Prouvés:
    – Agents viraux: rubéole, cytomégalovirus…
    – Agents toxiques: thalidomide, acide valproïque…
    – Facteurs périnataux: prématurité, souffrance…
    Possibles:
    – Traitement prénatal aux antidépresseurs (SSRI)
    – organophosphates (pesticides); interaction GxE.
    Non prouvés ou réfutés:
    – Mercure, thimerosal (vaccin ROR).
    – Attitude des parents
    – Dépression maternelle
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