Effet Barnum, effet Forer ...

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
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Loup
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Re: L'effet Barnum

#136 Message par Loup » lundi 4 janvier 2016 à 18:24

Jean a écrit :Par contre, si une personne ne rencontre pas de difficultés dans sa vie quotidienne, l'importance d'un diagnostic est relativisée.
Sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord, j'avais glissé un passage des recommandations de la HAS pour le diagnostic des adultes, sachant que la situation de quelqu'un peut vite basculer. Il y avait un médecin, le Dr L. ou C., je ne sais plus, qui disait que les personnes pouvaient s'en sortir relativement bien et avoir trouvé des repères pour vivre apparemment à peu près bien pouvaient basculer en fonction d'un changement de vie (changement de poste de travail, par exemple), et avaient parlé d'un exemple où la personne avait totalement vrillé, et suite à cela, avait été diagnostiqué très tardivement autiste asperger.

Je pense à mon grand-père qui selon les apparences vivait très bien car soutenu par son épouse, et avait construit une réelle réussite sociale (je me souviens du monde qu'il y avait à son enterrement avec une reconnaissance pour lui très sincère, et c'était impressionnant). Bien qu'il était difficile de communiquer avec lui, et que ses marques d'affection étaient très décalées (mais très présentes, une empathie assez incroyable d'ailleurs). Il avait juste réussi à s'en sortir, à se construire une place, grâce à ses intérêts spécifiques et son goût pour les découvertes, pas simple à la maison, certes, mais pas en difficultés importantes non plus. Sauf à la fin de sa vie, à cause de tout à fait autre chose, AVC, si je me souviens bien, et aphasie progressive, ça a accentué son autisme.
Il était cependant en recherche de compréhension de lui-même, et avait apparemment parlé d'autisme à ma grand-mère. Et il l'était complètement, selon les avis du Dr C. qui m'a diagnostiqué, et ma famille, on en a discuté récemment, aucun doute possible. Je crois que ça l'aurait beaucoup aidé de le savoir. Et sa famille aussi. Sans compter les soignants sur la fin...
Spoiler : Passage de la Has : 
"Le diagnostic peut permettre :
•aux personnes :
-une meilleure compréhension et une meilleure adaptation à l’environnement : le
diagnostic et la connaissance de soi qui en découle permettent de comprendre certains
échecs du passé, et de mieux savoir s’adapter aux situations présentes, voire reconnaître
les situations à éviter. Cela peut contribuer à améliorer la confiance en soi. Ils permettent
également de légitimer certains comportements ou certains besoins particuliers, passés ou
présents ;
-une meilleure adaptation de l’entourage : l’entourage comprend mieux la personne et
peut s’y adapter. L’entourage ne limite plus la personne à ses déficits, et reconnaît à la
personne le droit de fonctionner d’une certaine façon ;
-une meilleure communication ;
-un meilleur accès aux soins (examen somatique, diagnostics génétiques avec
possibilité future de traitement ciblés), recherche des complications, évaluation de la
vulnérabilité du sujet, conseil génétique ;
-une meilleure adéquation de la prise en charge aux besoins de la personne (par
exemple des troubles du sommeil), une adaptation des traitements. La pose d’un diagnostic
différentiel peut aussi orienter la prise en charge ;
-un meilleur accompagnement éducatif et social ;
-et au final, une amélioration de la qualité de vie.

(...)"
Et je te plussoie, Manichéenne, sur le fait d'aller voir une personne qui connaisse toute la panoplie de troubles et handicaps, autisme, compris. Mais, il n'est pas évident d'en trouver (euphémisme, je sais!).
30 ans, autiste cru 2013, trans (il/lui), Brest. Ex AVS, artiste, diplômé en Art. Propriétaire d'un Loup intérieur et dérapeur de réalité. ⚥
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misty
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Re: L'effet Barnum

#137 Message par misty » lundi 4 janvier 2016 à 18:53

Jean a écrit :
misty a écrit :C'est à cause du côté "science-fiction" que tu parlais de maladresse du coup?
Cela donnait l'impression d'Alien ou personnages du même acabit (je ne suis pas fan de science-fiction, et je crois n'avoir vu aucun Star Wars :crazy: )
Moi, ça me fait penser à ça:
Spoiler :  : 

:mrgreen:
Loup a écrit :Il y avait un médecin, le Dr L. ou C., je ne sais plus, qui disait que les personnes pouvaient s'en sortir relativement bien et avoir trouvé des repères pour vivre apparemment à peu près bien pouvaient basculer en fonction d'un changement de vie (changement de poste de travail, par exemple), et avaient parlé d'un exemple où la personne avait totalement vrillé, et suite à cela, avait été diagnostiqué très tardivement autiste asperger.
+1 :bravo:
Souvent, quand je trouve que je vais vraiment très bien, mon entourage me trouve tributaire d'un équilibre très instable...
*Diag TSA*

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Lilette
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Re: L'effet Barnum

#138 Message par Lilette » lundi 4 janvier 2016 à 19:17

Liya a écrit :
Lilette a écrit :
Jean a écrit :La diffusion de l'information sur le syndrome d'Asperger transmet une image souvent valorisante (capacités extraordinaires, autre forme d’intelligence ...)
Oui, j'ai encore vu une image qui allait dans ce sens là hier sur FB ...
Ben franchement, étant en démarche de diag, je ne trouve pas ça sexy du tout le SA, désolée. :innocent:
Euh nous non plus.
TSA.

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Jean
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Re: L'effet Barnum

#139 Message par Jean » lundi 4 janvier 2016 à 20:04

Loup a très bien expliqué pourquoi un diagnostic peut être utile, même s'il n'a pas d'effet immédiat.
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Flower
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Re: L'effet Barnum

#140 Message par Flower » lundi 4 janvier 2016 à 22:36

Pfiou, sympa ce test... Et encore, j'ai de la chance, je ne "récolte" rien de manière claire. Peut-être grâce à ma tendance de répondre de manière un peu floue ("plutôt faux" ou "plutôt vrai") en cas de doute, il y a pas mal de questions que je ne suis pas sûre d'avoir comprises correctement.
Donc ça donne: trouble obsessionnel-compulsif (2.0), personnalité schizotypique (1.9), trouble de la personnalité évitante (1.8 ). Et sinon un score de 2.5 en excentricité, pas étonnant vu qu'aussi loin que je me souvienne, on me trouve bizarre... (Ensuite, au-dessus de 2, j'ai labilité émotionnelle, perfectionnisme rigide, persévération, retrait et tendance anxieuse.)

Je n'ai toujours pas trop compris en quoi le SA peut être considéré comme "sexy", j'avoue... Je préférerais largement être normale ou au moins juste avoir un petit HQI, ça me faciliterait la vie et peut-être qu'on m'aurait moins emmerdée quand j'étais enfant - se faire harceler dès la maternelle, ce n'est pas vraiment sympa à vivre.
Modifié en dernier par Flower le mardi 5 janvier 2016 à 8:58, modifié 1 fois.
Détectée HQI dans l'enfance, diagnostiquée TSA de type syndrome d'Asperger en juillet 2015.

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Jean
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Re: L'effet Barnum

#141 Message par Jean » lundi 4 janvier 2016 à 22:40

Le SA n'est vraiment sexy que lorsqu'on est à côté.
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans

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jutana
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Re: L'effet Barnum

#142 Message par jutana » lundi 4 janvier 2016 à 22:59

en effet, c'était long :shock: :)
Spoiler :  : 
retrait 2.3 evitement de l'intimité 2.2 anhédonie 1.9 distractibilité 1.8 suspicion-persévération-excentricité 1.6
Spoiler :  : 
graphique test de perso..PNG
Edit: concernant les troubles cela donne ceci
Spoiler :  : 
Trouble de la personnalité évitante 1.9
Personnalité schizotypique 1.7
Trouble de la personnalité obsessionnel-compulsif 1.7
Trouble de la personnalité Borderline 0.6
Trouble de la personnalité antisociale 0.4
Trouble de la personnalité narcissique 0.1
Modifié en dernier par jutana le mardi 5 janvier 2016 à 9:48, modifié 1 fois.
(◕^^◕)Non-Diagnostiquée2016 début de ma démarche auprès de pro/structures spécialisées TSA en vue d'éliminer ou pas cette auto suspicion de TSA-et être informée et/ou orientée vers des solutions, soutiens pour évoluer/avancer-orientation en secteur privé(◕^^◕)

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Ixy
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Re: L'effet Barnum

#143 Message par Ixy » lundi 4 janvier 2016 à 23:40

Perseveration 2.8
Excentricité 2.6
Soumission 2.5
Anhedonie 2.3
Affectivité restreinte 2.3
Tendance anxieuse 2.2

Trouble de la personnalité obsessionnel-compulsif 2.4
Trouble de la personnalité évitante 2.2
Trouble schyzotypique 2.0
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner

Rem 82
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Re: L'effet Barnum

#144 Message par Rem 82 » mardi 5 janvier 2016 à 1:30

Test effectué , et les résultats parlent d'eux-même en ces temps difficiles ! :shock:

Tendance anxieuse : 3.0
Insécurité dans la séparation : 2.9
Croyances inhabituelles : 2.8
Labilité émotionnelle : 2.7
Dépressivité : 2.7
Distractibilité : 2.7
Excentricité : 2.6
Perfectionnisme rigide : 2.6
Dysrégulation : 2.5
Persévération : 2.4
Hostilité : 2.3
Suspicion : 2.3
Irresponsabilité : 2.1
Affectivité restreinte : 2.1
Impulsivité : 2.0
Grandiosité : 2.0
Recherche d’attention : 2.0
Anhédonie : 2.0
Aspi.

Je pars d'ici :arrow:

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astro
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Re: L'effet Barnum

#145 Message par astro » mardi 5 janvier 2016 à 9:37

Je comprends pas grand chose à ce test, ni d'ailleurs comment on en est arrivé à poster les résultats de ce test à partir d'un sujet sur l'effet Barnum ?? Mais faisons comme tout le monde :D :

Top 5 :D :
Retrait 2.9
Tendance anxieuse 2.9
Affectivité restreinte 2.9
Anhédonie 2.8
Perfectionnisme rigide 2.4
Spoiler :  : 
Items > 2.0 :

Retrait 2.9
Tendance anxieuse 2.9
Affectivité restreinte 2.9
Anhédonie 2.8
Perfectionnisme rigide 2.4
Dépressivité 2.1
Excentricité 2.1
Distractibilité 2.1
Soumission 2.0
Persévération 2.0


Trouble de la personnalité évitante 2.9
Doit rencontrer au moins 3 des facettes suivantes, incluant celle en gras :
2.9 Tendance anxieuse
2.9 Retrait
2.8 Anhédonie
1.2 Evitement de l’intimité

Trouble de la personnalité obsessionnel ­compulsif 2.4
Doit rencontrer au moins 3 des facettes suivantes, incluant celle en gras :
2.9 Affectivité restreinte
2.4 Perfectionnisme rigide
2.0 Persévération
1.2 Evitement de l’intimité

Personnalité schizotypique 2.3
Doit rencontrer au moins 4 des facettes suivantes :
2.9 Affectivité restreinte
2.9 Retrait
2.1 Excentricité
1.3 Suspicion
0.5 Croyances inhabituelles
0.5 Dysrégulation
(Je suis pas convaincu par Personnalité schizotypique, sur 4 requis je n'en ai que 3 > 2.)
Du coup j'ai du rechercher ce qu'était l'Anhédonie.
Bilan du CRA : HPI, trouble anxieux et traits autistiques mais TSA écarté.
------------
Papa de 3 enfants dont peut-être une fille "neuroatypique" ?

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Re: L'effet Barnum

#146 Message par Ixy » mardi 5 janvier 2016 à 9:48

Bon je crois qu'on tourne tous autour des mêmes troubles :)
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner

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Re: L'effet Barnum

#147 Message par Flower » mardi 5 janvier 2016 à 9:54

Comme quoi il doit y avoir un truc. :wink:
Détectée HQI dans l'enfance, diagnostiquée TSA de type syndrome d'Asperger en juillet 2015.

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Re: L'effet Barnum

#148 Message par Ixy » mardi 5 janvier 2016 à 9:57

Ben c'est pas pour rien qu'on se retrouve sur ce forum :lol: Bon après les troubles obsessionnels compulsifs ça recoupe bcp de choses
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner

Aby
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Re: L'effet Barnum

#149 Message par Aby » mardi 5 janvier 2016 à 10:21

Je vais le faire ce soir ce test, juste pour voir ce que ça donne pour une personne non Aspie. :wink:
Modifié en dernier par Aby le mardi 5 janvier 2016 à 16:26, modifié 1 fois.
" Etre différent, c'est normal ! "

Maman d'un ado, diagnostiqué TSA (AHN) en janvier 2016,
à l'âge de 9 ans - TDA confirmé par les tests en mars 2017
Egalement épouse d'un homme au fonctionnement "atypique".

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Liya
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Re: L'effet Barnum

#150 Message par Liya » mardi 5 janvier 2016 à 12:51

bonne idée Aby, je me disais justement que ça serait intéressant d'avoir des résultats pour des gens considérés comme "normaux" (en tout cas sans problème psy notable)
"Neuro-atypique en attente de définition"
Dyspraxique - QI très hétérogène - Diag SA en libéral (à approfondir / confirmer)
Ma présentation ici

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