Effet Barnum, effet Forer ...

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
Message
Auteur
Avatar du membre
Ixy
Forcené
Messages : 4600
Enregistré le : jeudi 20 mars 2014 à 20:59
Localisation : 92

Re: L'effet Barnum

#226 Message par Ixy » jeudi 28 janvier 2016 à 19:40

Parce que la vérité sur la vie, l'univers et le reste n'est pas contenu dans le DSM, qui d'ailleurs change périodiquement. Les catégories ne sont pas immuables, les lignes sont flottantes... Ainsi avoir une lecture "peut-être que ça s'applique à moi, peut-être pas...", cet aller-retour que AOS a décrit, c'est permettre de trouver des réponses sans s'enfermer dans un diagnostic qui n'est pas (forcément) le sien. Et il n'y a aucun problème à ça, même si ça peut irriter certains, et même c'est comme cela qu'il faut procéder à mon avis.
Je n'ai pas de diagnostic /!\
Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner

Avatar du membre
jutana
Forcené
Messages : 3579
Enregistré le : lundi 24 mars 2014 à 12:43

Re: L'effet Barnum

#227 Message par jutana » jeudi 28 janvier 2016 à 20:15

Ixy a écrit :Parce que la vérité sur la vie, l'univers et le reste n'est pas contenu dans le DSM, qui d'ailleurs change périodiquement. Les catégories ne sont pas immuables, les lignes sont flottantes... Ainsi avoir une lecture "peut-être que ça s'applique à moi, peut-être pas...", cet aller-retour que AOS a décrit, c'est permettre de trouver des réponses sans s'enfermer dans un diagnostic qui n'est pas (forcément) le sien. Et il n'y a aucun problème à ça, même si ça peut irriter certains, et même c'est comme cela qu'il faut procéder à mon avis.
je ne dis pas le contraire... mais quel rapport avec "l'effet barnum" ?
(◕^^◕)Non-Diagnostiquée2016 début de ma démarche auprès de pro/structures spécialisées TSA en vue d'éliminer ou pas cette auto suspicion de TSA-et être informée et/ou orientée vers des solutions, soutiens pour évoluer/avancer-orientation en secteur privé(◕^^◕)

Avatar du membre
Daredevil
Forcené
Messages : 4397
Enregistré le : samedi 12 décembre 2015 à 16:38

Re: L'effet Barnum

#228 Message par Daredevil » jeudi 28 janvier 2016 à 20:54

misty a écrit :Même si c'est dur à admettre, je suis d'accord... Dans le même ordre d'idée, j'ai lu que pas mal de spécialistes préfèrent "supporter l'idée" d'avoir quelques faux positifs (inévitables, style hpi nébuleux non-autistes) plutôt que de passer à côté de vrais TSA. Je pense que c'est un choix perso, c'est à eux de voir...
On dirait une expression (partie en gras) de mon vieux docteur (généraliste) parlant de mon cas :wink:
jutana a écrit :
Ixy a écrit : ...L'effet Barnum a du positif en outre...
quoi donc ?
Mes recherches m'ont amené ici, mes difficultés sont présentes même s'il ne s'agit pas des vrais symptômes du spectre autistique. L'effet Barnum pour l'instant me permet d'être parmi vous, toléré (?) :innocent: Donc pour l'heure personellement, c'est positif. :geek:

Ps temps que je ne prends pas trop de place :roll:
Vieux geek non diagnostiqué
CIM10 F84
Insight Aspie (?) +Aphantasie, prosopagnosie, écholalie, mutisme électif....
Fan de super héros, Daredevil le pygmalion de mon fonctionnement social
Mes doigts sur un clavier communiquent plus de mots que ma bouche...

Avatar du membre
jutana
Forcené
Messages : 3579
Enregistré le : lundi 24 mars 2014 à 12:43

Re: L'effet Barnum

#229 Message par jutana » jeudi 28 janvier 2016 à 21:07

Drizz1911 a écrit : Mes recherches m'ont amené ici, mes difficultés sont présentes même s'il ne s'agit pas des vrais symptômes du spectre autistique. L'effet Barnum pour l'instant me permet d'être parmi vous
Je vois que tu es non-diag ... comment peux-tu dire que tes difficultés ne sont pas de "vrais symptomes du TSA" ? .... et tu dis "l'effet barnum te permet de rester ici" ... tu te reconnais donc de manière subjective dans quelques choses que tu sais qui n'est pas liés à tes difficultés !? :crazy:
(◕^^◕)Non-Diagnostiquée2016 début de ma démarche auprès de pro/structures spécialisées TSA en vue d'éliminer ou pas cette auto suspicion de TSA-et être informée et/ou orientée vers des solutions, soutiens pour évoluer/avancer-orientation en secteur privé(◕^^◕)

Avatar du membre
Asriel
Modérateur
Messages : 1598
Enregistré le : lundi 21 décembre 2015 à 18:54
Localisation : WEST, GMT+0 (heure de Londres).

Re: L'effet Barnum

#230 Message par Asriel » jeudi 28 janvier 2016 à 21:15

Je trouve qu'à parler tout le temps d'effet Barnum, on verse dans le sophisme de l'effet Barnum, et de tout déconsidérer au titre que l'effet Barnum est de facto un biais non fondé en raison qui nous éloigne de notre véritable perception de nous-mêmes.
C'est un peu la réponse universelle, comme le 42 ou le Point Godwin. Cela place l'autre dans une position d'autorité vis-à-vis du locuteur, qui se trouve dépossédé de sa légitimité à analyser ses symptômes par le fait qu'une discussion n'est pas utile étant donné qu'on part du principe qu'il est dans l'effet Forer.
C'est un peu comme le chocolat, il ne faut pas en abuser. :mrgreen: .
Il n'y a qu'une seule vérité !
Aspie de 19 ans. 1型糖尿病。
Je suis un Dahu, étudiant en 2A à Sciences-Po.

Lien vers le serveur Discord Asperansa : https://discord.gg/Up8x9nU.
J'étais anciennement Castiel.

Avatar du membre
Daredevil
Forcené
Messages : 4397
Enregistré le : samedi 12 décembre 2015 à 16:38

Re: L'effet Barnum

#231 Message par Daredevil » jeudi 28 janvier 2016 à 21:23

jutana a écrit :
Drizz1911 a écrit : Mes recherches m'ont amené ici, mes difficultés sont présentes même s'il ne s'agit pas des vrais symptômes du spectre autistique. L'effet Barnum pour l'instant me permet d'être parmi vous
Je vois que tu es non-diag ... comment peux-tu dire que tes difficultés ne sont pas de "vrais symptomes du TSA" ? .... et tu dis "l'effet barnum te permet de rester ici" ... tu te reconnais donc de manière subjective dans quelques choses que tu sais qui n'est pas liés à tes difficultés !? :crazy:
j'essaie de me mettre à la place d'un tsa avec diag qui me voit écrire, une explication pourrait être l'effet Barnum. Etre convaincu ne veut pas dire que j'écarte cette hypothèse de Barnum, au contraire. Je ne suis pas psy. Cela fait partie de mes doutes donc très certainement des participants tsa ou proche de tsa. Mais si c'est l'effet Barnum, j'exprime la chance que j'ai d'être passé par ici. :)

Ps comme d'habitude, je me fais l'avocat du diable :oops
Oui Castiel, j'espère que je ne troll pas trop 8)
Vieux geek non diagnostiqué
CIM10 F84
Insight Aspie (?) +Aphantasie, prosopagnosie, écholalie, mutisme électif....
Fan de super héros, Daredevil le pygmalion de mon fonctionnement social
Mes doigts sur un clavier communiquent plus de mots que ma bouche...

Avatar du membre
jutana
Forcené
Messages : 3579
Enregistré le : lundi 24 mars 2014 à 12:43

Re: L'effet Barnum

#232 Message par jutana » jeudi 28 janvier 2016 à 21:26

Castiel a écrit : Cela place l'autre dans une position d'autorité vis-à-vis du locuteur, qui se trouve dépossédé de sa légitimité à analyser ses symptômes
... exactly :bravo:
Drizz1911 a écrit :L'effet Barnum pour l'instant me permet d'être parmi vous, toléré (?) :innocent:
Pourquoi dis-tu "toléré" ? n'es-tu pas en cours de diag ?
Drizz1911 a écrit :...j'essaie de me mettre à la place d'un tsa avec diag qui me voit écrire, une explication pourrait être l'effet Barnum ...
Comment peux-tu te mettre à la place d'un TSA avec diag qui en pluss te voit écrire :shock: :lol:

L'explication de quoi ? pourrait être l'effet barnum !? (pas compris ce morceau :innocent: )
Modifié en dernier par jutana le jeudi 28 janvier 2016 à 21:38, modifié 1 fois.
(◕^^◕)Non-Diagnostiquée2016 début de ma démarche auprès de pro/structures spécialisées TSA en vue d'éliminer ou pas cette auto suspicion de TSA-et être informée et/ou orientée vers des solutions, soutiens pour évoluer/avancer-orientation en secteur privé(◕^^◕)

Avatar du membre
Manichéenne
Modératrice
Messages : 4917
Enregistré le : jeudi 24 octobre 2013 à 9:54

Re: L'effet Barnum

#233 Message par Manichéenne » jeudi 28 janvier 2016 à 21:32

Se reconnaitre à tort dans une description précise n'est pas un effet Barnum, par définition.
Se dire qu'on pourrait être Aspie après avoir lu les critères de diagnostic parce qu'on a de très fortes difficultés sociales et des intérêts très particuliers et envahissants, c'est peut être une erreur, mais ce n'est pas "accepter une vague description de la personnalité comme s'appliquant spécifiquement" à soi-même.
Se dire qu'on est peut-être Asperger après avoir lu une liste super longue de généralités comme "se sent souvent incompris", "a un fonctionnement original", "grande compassion face à la souffrance", là c'est un effet Barnum qu'on soit Asperger ou non.
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
Mère de 3 enfants : fils Aîné TDAH et TSA, cadet TSA de type Asperger.

Avatar du membre
Jean
Modérateur
Messages : 20035
Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
Localisation : Finistère

Re: L'effet Barnum

#234 Message par Jean » jeudi 28 janvier 2016 à 21:34

Très bonnes précisions, Manichéenne.
père d'une fille autiste "Asperger" de 36 ans

Avatar du membre
Jean
Modérateur
Messages : 20035
Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
Localisation : Finistère

Re: L'effet Barnum

#235 Message par Jean » jeudi 28 janvier 2016 à 21:35

Castiel a écrit :Je trouve qu'à parler tout le temps d'effet Barnum, on verse dans le sophisme de l'effet Barnum, (...) C'est un peu comme le chocolat, il ne faut pas en abuser. :mrgreen: .
Tout à fait d'accord. Il ne faut pas en abuser, mais en être conscient.
père d'une fille autiste "Asperger" de 36 ans

Avatar du membre
Jean
Modérateur
Messages : 20035
Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
Localisation : Finistère

Re: L'effet Barnum

#236 Message par Jean » jeudi 28 janvier 2016 à 21:45

WinstonWolfe a écrit :Il y a quand même beaucoup de gens qui ne se reconnaissent PAS dans les descriptions de l'autisme. Et beaucoup de gens qui ont un score NT très net à l'aspie-quizz. Alors oui, ces descriptions et ces quizz peuvent faire croire à tort à certaines personnes qu'elles sont concernées, et peut-être qu'il y a toute une frange de personnes qui se croient autistes par pure convenance et effet Barnum.

Mais ce n'est pas la norme. Et si ce risque d'effet Barnum, que je trouve marginal malgré tout, est le mal nécessaire pour qu'un maximum d'autistes qui s'ignorent reprennent le contrôle de leur vie, alors cet effet Barnum est quand même supportable.
Je n'ai aucun moyen de savoir si l'effet Barnum est marginal pour les TED/TSA.

Pour les personnes qui galèrent et prennent la peine de chercher un diagnostic avec des professionnels, cela ne doit pas être très fréquent.

Le risque est un peu plus important sur Internet, je crois.

Les aspies quizz et cie ne sont pas inutiles : parce que correctement renseignés, ils donnent une indication suffisante pour aller rechercher un diagnostic avec des professionnels. Il faut seulement éviter d'en tirer des conclusions prématurées.

N'oublions pas que notre principal problème est l'incapacité de la majorité des professionnels à reconnaître les traits autistiques et à proposer ds moyens d'y remédier quand leur accumulation implique des aménagements et des aides.
père d'une fille autiste "Asperger" de 36 ans

Avatar du membre
jutana
Forcené
Messages : 3579
Enregistré le : lundi 24 mars 2014 à 12:43

Re: L'effet Barnum

#237 Message par jutana » jeudi 28 janvier 2016 à 21:46

Voilà Manichéenne :D ... tu soulèves tout à faire là où est le soucis :bravo: ... c'est lorsque justement les personnes ne font QUE LIRE et non étudier, chercher, examiner, lier, décortiquer, regarder toutes les possibilités/ éventualités etc... :D ... c'est la lecture seule qui à coup sûr amène vers des erreurs (maintenant je ne dis pas qu'on ne peux pas se tromper dans l'autre cas, l'erreur est toujours possible mais ce ne sera pas "une histoire d'effet barnum")
(◕^^◕)Non-Diagnostiquée2016 début de ma démarche auprès de pro/structures spécialisées TSA en vue d'éliminer ou pas cette auto suspicion de TSA-et être informée et/ou orientée vers des solutions, soutiens pour évoluer/avancer-orientation en secteur privé(◕^^◕)

Avatar du membre
Daredevil
Forcené
Messages : 4397
Enregistré le : samedi 12 décembre 2015 à 16:38

Re: L'effet Barnum

#238 Message par Daredevil » jeudi 28 janvier 2016 à 22:19

Manichéenne a écrit :Se reconnaitre à tort dans une description précise n'est pas un effet Barnum, par définition.
Se dire qu'on pourrait être Aspie après avoir lu les critères de diagnostic parce qu'on a de très fortes difficultés sociales et des intérêts très particuliers et envahissants, c'est peut être une erreur, mais ce n'est pas "accepter une vague description de la personnalité comme s'appliquant spécifiquement" à soi-même.
Merci pour ton analyse plus clair, je me trompe donc ou pas mais ce n'est pas l'effet Barnum. :bravo:

@Jutana désolé c'est l'acocat du diable, j'essayais un angle original, confus et peu convaincant :oops:
Vieux geek non diagnostiqué
CIM10 F84
Insight Aspie (?) +Aphantasie, prosopagnosie, écholalie, mutisme électif....
Fan de super héros, Daredevil le pygmalion de mon fonctionnement social
Mes doigts sur un clavier communiquent plus de mots que ma bouche...

Avatar du membre
jutana
Forcené
Messages : 3579
Enregistré le : lundi 24 mars 2014 à 12:43

Re: L'effet Barnum

#239 Message par jutana » jeudi 28 janvier 2016 à 22:30

... tant que c'est l'acocat du diable et non l'avocat :lol: :wink:
(◕^^◕)Non-Diagnostiquée2016 début de ma démarche auprès de pro/structures spécialisées TSA en vue d'éliminer ou pas cette auto suspicion de TSA-et être informée et/ou orientée vers des solutions, soutiens pour évoluer/avancer-orientation en secteur privé(◕^^◕)

Avatar du membre
Manichéenne
Modératrice
Messages : 4917
Enregistré le : jeudi 24 octobre 2013 à 9:54

Re: L'effet Barnum

#240 Message par Manichéenne » jeudi 28 janvier 2016 à 22:39

Jean a écrit :Pour les personnes qui galèrent et prennent la peine de chercher un diagnostic avec des professionnels, cela ne doit pas être très fréquent.
Dans les vidéos du CRA Rhône-Alpes sur les adultes, un psychiatre de CRA montre qu'environ un tiers des adultes qui viennent pour un diag sont Asperger (44), un tiers ont un TSA autre (36), et un tiers sortent avec un autre diagnostic (38). Avec respectivement 70, 78 et 53% d'hommes, ce qui implique que les filles qui consultent ne sont pas concernées par les TSA dans presque 50% des cas, contre 25% des hommes.
Ca ne répond pas tout à fait à ta question parce qu'il peut y avoir une différence entre les diagnostics en CRA et en dehors, et parce qu'il y a une différence entre un diag "négatif" et un effet Barnum. Mais j'ai trouvé ça intéressant, et ça permet de se faire une idée de la fiabilité des intuitions sur le SA quand même.
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
Mère de 3 enfants : fils Aîné TDAH et TSA, cadet TSA de type Asperger.

Répondre