De l'utilité de la psychanalyse ...

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
Message
Auteur
Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40112
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#151 Message par Tugdual » lundi 17 octobre 2022 à 13:20

Une bonne petite vue d'ensemble de la question :
Extrait :
Nous laissons le mot de la fin au biologiste Peter Medawar (1915-1987), Prix Nobel de médecine : « Il y a du vrai dans la psychanalyse, comme il y en avait dans le mesmérisme et dans la phrénologie (par exemple le concept de la localisation de fonctions dans le cerveau). Toutefois, envisagée dans son ensemble, la psychanalyse est un fiasco (psychoanalysis won’t do). De plus, c’est un produit terminal (end-product), comme un dinosaure ou un zeppelin. Aucune théorie meilleure ne peut s’ériger sur ses ruines, qui resteront pour toujours un des événements les plus fâcheux et les plus étranges de l’histoire du XXe siècle » ([39] p.130).
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Fift
Prolifique
Messages : 1142
Enregistré le : jeudi 22 mars 2018 à 14:23

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#152 Message par Fift » mardi 18 octobre 2022 à 13:43

L'article est long mais très complet. Et on ne peut pas dire que la psychanalyse en sorte grandie ...
(bon, pour être honnête, l'article me semble un peu écrit à charge quand même)

En tous cas, merci pour la lecture.
Tests passés le 29/02/2024. Diagnostic officialisé le 26/03/2024.

"All these words I don't just say, and nothing else matters"

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40112
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#153 Message par Tugdual » mardi 18 octobre 2022 à 13:59

Fift a écrit : mardi 18 octobre 2022 à 13:43 (bon, pour être honnête, l'article me semble un peu écrit à charge quand même)
L'auteur connaît surtout très bien le sujet, et sait de quoi il parle.

Ce n'est pas de sa faute si la psychanalyse cumule les problématiques...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40112
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#154 Message par Tugdual » lundi 6 mars 2023 à 21:44

La psychanalyse hante toujours les médias...

C'est par exemple Le Monde qui offre une tribune à un psychanalyste (à propos d'un sujet pour lequel on trouve facilement des personnes plus sérieuses).

Et sur Slate, la psychanalyse a carrément droit à des publications régulières.

Il y a encore du boulot...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Avatar du membre
piedsboueux
Prolifique
Messages : 1778
Enregistré le : mardi 3 mai 2016 à 16:35
Localisation : CILAOS
Contact :

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#155 Message par piedsboueux » mardi 7 mars 2023 à 8:14

Une entité pourrait devenir très forte en psychanalyse spontanée, de par son effet miroir permettant une autoguidance du "Patient" vers les archétypes culturel et sociaux censés porter (et portant souvent effectivement) une charge émotionnelle et des attentes transférentielles.

l'IA peut éventuellement être optimisée pour simuler la gentillesse et la séduction augmentant la tentation de se confier à elle et de tout lui dire.

Ainsi, nous avons l'assurance ultime de faire le deuil d'un désir profond d'Amour et d'Amitié devenu "Le problème" (le lien de transfert avec l'activation d'un noyau hystérique à souhait dans le sens qu'hystérie signifie insatisfaction du lien par frustration d'Utérus et toute la carence d'Amour-sécure d'un ex-enfant qui fait semblant d'être adulte), par rapport à son confident ultime. Naturellement l'hystérie se convertie en désirs sexuels chez l'ex-enfant seulement adulte biologiquement car il veut retourner d'où il vient (Hé?! du con..)
Pour la partie désir du transfert, on pourrait apporter à l'IA un avatar, comme dans terminator 3 avec la fonction de gonflage des seins ou affichage des attributs sexuels secondaires pour attiser la partie désir et rendre brûlant l'amour de transfert afin de donner le coup de grâce qui sera psychologique: le deuil de son désir de vivre.

Ceux qui s'en sortirons "le mieux" seront ceux qui ont transféré leur "problème" en une somatisation, évacuant alors le coté psychologique en maladie et mourons bien gentillement une fois sociables de la négation d'eux même dans une maladie auto-imune ou d'un cancer psychosomatique induit par cette voie sans-issue de la carence psychologique.

En résumant, comment, quand "on en fait une maladie", en faire... une maladie.

Avec l'Extension du concept au collectif à l'échelle de l'humanité, nous avons là le terminator spirituel de l'humanité.
Quand "on en fait une maladie" pour en faire... une maladie à cette échelle cela deviendra la crise écologique ultime... Sans spiritualité mais pourvu de la puissance de la technologie, on va en effet finir par faire sauter la planète.

La fin du monde approche, la psychanalyse par l'IA pourra y contribuer..
Diagnostiqué Aspi vers 37 ans (2007)
le reste c'est 100 intérêts

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40112
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#156 Message par Tugdual » mardi 27 juin 2023 à 11:02

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

spin
Régulier
Messages : 34
Enregistré le : samedi 24 juin 2023 à 21:37

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#157 Message par spin » jeudi 29 juin 2023 à 13:08

Quelques réflexions globales sur le sujet, après avoir un peu survolé les réponses (désolé s'il y a des redites) :

1) J'ai moi-même suivi une analyse jungienne de près d'un an, il y a une quarantaine d'années, et j'en suis très satisfait. Je ne regrette pas les sommes investies. Je sais que d'autres disent la même chose, et je n'ai pas à mettre leur parole en doute, après passage par Freud ou Lacan ou autres.

2) Je sais quand même que la psychanalyse, toutes tendances confondues, d'après les études les plus globales, enfonce au moins aussi souvent la personne qu'elle l'aide (ce n'est pas simplement ça marche ou c'est sans effet). Je possède La psychanalyse au banc d'essai d'Alain-Marie Blanchet. J'y ai appris par exemple que Jacques Lacan, dans ses fameuses séances d'un quart d'heure à 600 francs (peut-être la moitié de ma paye mensuelle à l'époque), pouvait répondre au téléphone ou engueuler sa bonne.

3) Dès le départ il y a comme un manque de sérieux, de scientificité, dans la détermination des causes et des effets, parfois au mépris du plus élémentaire bon sens. La psychanalyse a quand même été lancée par quelqu'un qui considérait que, si un petit garçon a une peur panique des chevaux, ce n'est pas parce qu'il en a vu un chuter lourdement tout près de lui, non, c'est parce qu'il aime sa maman et est jaloux de son papa...

4) Cela amène, s'agissant de l'autisme profond, à parler de Bruno Bettelheim, qui se présentait comme freudien, et qui a produit sa thèse aussi simpliste que malfaisante de la "mère réfrigérateur" (j'invite qui ne serait pas d'accord avec mon jugement à lire Clara Park, Histoire d'Elly... mais je présume que c'est connu ici).
soupçon de TSA Asperger, diagnostic demandé

margotton91
Prolifique
Messages : 777
Enregistré le : mercredi 17 juillet 2019 à 16:14
Localisation : Essonne (91)

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#158 Message par margotton91 » jeudi 29 juin 2023 à 16:07

Enquête – Dyslexie, TDAH, autisme… Les dérives de la psychanalyse chez les enfants – L’Express

La psychanalyse chez les enfants atteints de troubles de neurodéveloppement pourrait avoir des effets néfastes, selon plusieurs scientifiques.

https://www.ffdys.com/actualites/enquet ... xpress.htm
Pré-diagnostic TSA asperger, de niveau faible à modéré, par psychologue clinicien en 03/2019
Confirmation par psychiatre en 04/2019, à 51 ans
Juin 2020 : tests du bilan diagnostic réalisés dans le privé - QI hétérogène

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36714
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#159 Message par freeshost » jeudi 29 juin 2023 à 19:17

Tcheu ! Le Jean-Jacques n'a pas été gâté... entre son demi-frère criminel d'extrême gauche et sa fille pourvoyeuse de psychanalyse... :shock:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Avatar du membre
piedsboueux
Prolifique
Messages : 1778
Enregistré le : mardi 3 mai 2016 à 16:35
Localisation : CILAOS
Contact :

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#160 Message par piedsboueux » mardi 4 juillet 2023 à 21:22

J'y ai appris par exemple que Jacques Lacan, dans ses fameuses séances d'un quart d'heure à 600 francs
Quand j'ai téléphoné au célèbre psychanalyste Nasio, il m'a en effet consacré 20mn alors qu'il avait un patient (qui peut être bien, payait cher en plus)..
Diagnostiqué Aspi vers 37 ans (2007)
le reste c'est 100 intérêts

Avatar du membre
lulamae
Intarissable
Messages : 5685
Enregistré le : dimanche 25 février 2018 à 15:10

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#161 Message par lulamae » dimanche 16 juillet 2023 à 15:31

Sur "l'utilité" (comprendre dans le sens contraire) de la psychanalyse pour interpréter tout et n'importe quoi en littérature, ici le conte merveilleux, irréductible selon Pierre Péju à des grilles d'analyses freudiennes - avec une mention spéciale pour La Forteresse vide, puisque c'est notamment La Psychanalyse des contes de fées de Bruno Bettelheim, dont il remet en question la prééminence :
Pierre Péju, [i]La petite fille dans la forêt des contes[/i], Robert Laffont a écrit : L’interprétation psychanalytique nous invite à n’entendre ces récits foisonnant d’imagination que d’une certaine oreille : pas même celle de l’attention flottante mais la grosse oreille d’un ordinateur programmé avec des concepts très globaux. On n’entend plus les mille petites différences, la variété des histoires revient toujours au même. Au lieu d’être des occasions mentales d’errance et d’exploration les contes n’offrent plus que des chemins qui mènent tous au même endroit.
La méthode de Bettelheim, séduisante et systématique, fait tomber sur ce bouillonnement de personnages, de situations compliquées et ambiguës, d’images mouvantes et émouvantes une lourde grille dont les barreaux sont, verticalement : le père, la mère, le surmoi et la castration et, horizontalement : l’oralité, l’analité, la génitalité, le ça et l’ambivalence ; Bettelheim qui nous a enseigné une approche tellement nuancée de l’autisme* et une démarche pratique et théorique si fine qu’elle pénètre les forteresses et y fait parler le vide, nous donne ici ce que la psychanalyse peut faire de plus grossier. À l’en croire, on entrerait comme un petit pervers polymorphe, tout anxieux et riche de névroses latentes, dans la machinerie bien huilée du conte, on écouterait avec attention, pouce à la bouche et regard extasié et on ressortirait de l’autre côté en futur adulte accompli, mûr et équilibré, en tout cas bien clair en ce qui concerne sa propre identité, sa sexualité et sa place sociale ; complexe d’Œdipe résolu, prêt à affronter l’Œdipe de ses propres enfants.
Si l’on peut faire des contes une telle machinerie imaginaire à se socialiser, à s’épanouir et à bien faire son Œdipe, c’est avant tout parce que la psychanalyse est une terrifiante machine à interpréter et parce que cette machine parvient aujourd’hui à régner en maîtresse sur l’enfant (« découvert » et circonscrit) et sur l’esprit en général.

*La Forteresse vide, du même auteur (page 69)
Les nuances et la finesse de la théorie psychanalytique de Bettelheim sur l'origine de l'autisme sont clairement évoquées avec ironie par Pierre Péju.
Diagnostic d'autisme juillet 2019.

oreo64
Assidu
Messages : 236
Enregistré le : mardi 30 avril 2019 à 17:19

enseignement de la psychanalyse dans les facultés de médecine et de psychologie

#162 Message par oreo64 » mardi 8 août 2023 à 15:42

Modération (lepton) : Fusion des sujets.

Bonjour,

Je m'intéresse beaucoup au sujet de la psychanalyse en ce moment. J'ai appris récemment que la psychanalyse régressait chez les psychologues et plus doucement chez les psychiatres. Néanmoins, la psychanalyse continue d'avoir une influence considérable dans les facultés de psychologie et de médecine .Paradoxalement ,j'en ai parlé à ma conseillère en emploi accompagné et elle m'a que la psychanalyse commençait à se vider des livres de psychologie et que la psychanalyse aurait disparu des livres de psychiatrie. .J'ai entendu que la plupart des facultés de psychologie n'appliquaient pas les recommandations de la haute autorité de santé .En quoi le fait de rendre les décisions de la haute autorité de santé permettrait de rendre opposable les programmes de psychologie et éventuellement de psychiatrie? Est-il vrai que la psychanalyse n'apparait plus dans les bouquins de psychiatrie?
Merci de votre réponse
Diagnostiqué Asperger en 2010

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36714
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: enseignement de la psychanalyse dans les facultés de médecine et de psychologie

#163 Message par freeshost » mardi 8 août 2023 à 16:05

La psychanalyse, comme toute pseudo-science, doit être reléguée aux archives.

Lire cette discussion, ou cet article Wikipedia, voire Le livre noir de la psychanalyse.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Cardamome
Prolifique
Messages : 2791
Enregistré le : samedi 4 février 2017 à 20:07

Re: enseignement de la psychanalyse dans les facultés de médecine et de psychologie

#164 Message par Cardamome » mardi 8 août 2023 à 16:06

Je n'ai pas la réponse pour les livres mais...
Même si ça avait disparu des livres, les enseignants en place qui y sont farouchement attachés, continuent de distiller leurs propos, même s'ils vont à l'encontre des pratiques recommandées par la HAS.

Le temps que les vieux briscards en place n'exercent plus et soient remplacés...
La psychanalyse a encore hélas de beaux jours devant elle.

Modération (lepton) : Fin des messages fusionnés
maman d'un jeune homme diagnostiqué avec TSA.

"Caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
Antonio Machado

oreo64
Assidu
Messages : 236
Enregistré le : mardi 30 avril 2019 à 17:19

Re: De l'utilité de la psychanalyse ...

#165 Message par oreo64 » mardi 8 août 2023 à 21:00

A part, les bouquins de l'importance de la formation du symbole dans le développement de l'ego de Mélanie Klein où elle parle du petit Dick ,les causes de l'enfant de Françoise Dolto , la forteresse vide de Bruno Bettelheim , le bouquin de Léo Kanner sur la femme réfrigérateur ,les bouquins de Jacques Lacan et de Sigmund Freud .Dans les facultés où les étudiants en psychologie clinique s'inscrivant dans un cursus psychanalytique ne lisent aucun livre de psychologues anglo-saxons de courant TTC .Aucune culture en psychologie de manière globale courant psychanalytique.
Du côté des psychologues de courant TTC spécialisés dans l'autisme ,le niveau n'est guère brillant.
Je poserai la question de savoir ce qui est enseigné dans les pays anglo-saxons et qui n'est pas enseigné en France et qui explique l'avance des pays anglo-saxons à ma psychologue à la fin de ma consultation car elle lit la presse scientifique internationale.
Diagnostiqué Asperger en 2010

Répondre