TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40116
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#91 Message par Tugdual » lundi 16 janvier 2023 à 21:45

Le consensus représente ce qu'il y a de plus digne de confiance. Et à son niveau il n'y a pas de lien établi entre autisme et HQI (voir encore une fois Ramus).

Ça changera peut-être dans l'avenir, mais pour l'instant, autant s'en tenir à ce qui est établi.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Carapa
Assidu
Messages : 296
Enregistré le : dimanche 22 mars 2015 à 20:45

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#92 Message par Carapa » lundi 16 janvier 2023 à 22:08

WalterPPK a écrit : lundi 16 janvier 2023 à 21:34 Une étude publiée en 2015 dans la revue Journal of Autism and Developmental Disorders, intitulée « Prevalence of autism spectrum disorder among high-fonctionnel children with high IQ. » a constaté que 7,8% des enfants à haut potentiel intellectuel présentaient des caractéristiques de l’autisme, par rapport à 1,7% de la population générale.

Une étude publiée en 2016 dans la revue Research in Autism Spectrum Disorders, intitulée « Prevalence of autism spectrum disorder among high-functional children with high IQ. » a constaté que 11,6% des enfants à haut potentiel intellectuel présentaient des caractéristiques de l’autisme, par rapport à 1,7% de la population générale.

Une étude publiée en 2019 dans la revue Journal of Child Neurology, intitulée « IQ Differences in Autistic and High-Functional Autism Spectrum Disorder Children ». a constaté que les enfants autistes avaient des scores de QI plus élevés que les enfants à haut potentiel intellectuel.
Pourrait-on avoir les références des études en question? En ce qui concerne le passage en gras, je suppose qu'il y a une erreur de formulation, car c'est logiquement impossible.
Diagnostiqué SA (septembre 2016).

WalterPPK
Habitué
Messages : 86
Enregistré le : mardi 3 janvier 2023 à 8:46

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#93 Message par WalterPPK » lundi 16 janvier 2023 à 22:36

Carapa a écrit : lundi 16 janvier 2023 à 22:08
WalterPPK a écrit : lundi 16 janvier 2023 à 21:34 Une étude publiée en 2015 dans la revue Journal of Autism and Developmental Disorders, intitulée « Prevalence of autism spectrum disorder among high-fonctionnel children with high IQ. » a constaté que 7,8% des enfants à haut potentiel intellectuel présentaient des caractéristiques de l’autisme, par rapport à 1,7% de la population générale.

Une étude publiée en 2016 dans la revue Research in Autism Spectrum Disorders, intitulée « Prevalence of autism spectrum disorder among high-functional children with high IQ. » a constaté que 11,6% des enfants à haut potentiel intellectuel présentaient des caractéristiques de l’autisme, par rapport à 1,7% de la population générale.

Une étude publiée en 2019 dans la revue Journal of Child Neurology, intitulée « IQ Differences in Autistic and High-Functional Autism Spectrum Disorder Children ». a constaté que les enfants autistes avaient des scores de QI plus élevés que les enfants à haut potentiel intellectuel.
Pourrait-on avoir les références des études en question? En ce qui concerne le passage en gras, je suppose qu'il y a une erreur de formulation, car c'est logiquement impossible.
T'as raison c'est une erreur. Je sous traite à mon fidèle chatGPT mais il dit encore des conneries. Excuse le, il est en rodage :mryellow:
Questionnement jugé pertinent par le CRAIF - Non diagnostiqué

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36714
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#94 Message par freeshost » lundi 16 janvier 2023 à 22:48

Ça y est ! Tu a viré du côté obscur de la force ! :lol: :shock: :mrgreen:
Spoiler : Bavardage du transformateur génératif pré-entraîné : 
ChatGPT et ses successeurs sont programmés pour faire des prévisions. Nous, nous pouvons improviser.

Ça commence avec la mauvaise habitude d'utiliser la calculatrice pour tout, y compris pour des additions ou des multiplications qu'on ne sait plus faire, ou de sans cesse utiliser des logiciels de traduction.

Je suis curieux de voir les évolutions prochaines dans l'enseignement. :) (Rédactions de textes notamment : poèmes, dissertations, exposés, travaux de mémoire, thèses, etc.)
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40116
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#95 Message par Tugdual » mardi 17 janvier 2023 à 10:32

WalterPPK a écrit : lundi 16 janvier 2023 à 22:36 T'as raison c'est une erreur. Je sous traite à mon fidèle chatGPT mais il dit encore des conneries. Excuse le, il est en rodage :mryellow:
Tu devrais plutôt t'excuser, toi, d'utiliser ChatGPT pour répondre à des personnes sur un forum.

C'est particulièrement dérangeant...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

WalterPPK
Habitué
Messages : 86
Enregistré le : mardi 3 janvier 2023 à 8:46

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#96 Message par WalterPPK » mardi 17 janvier 2023 à 11:43

Tugdual a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 10:32
C'est particulièrement dérangeant...
"Particulièrement dérangeant" c'est fort comme terme. Je ne partage pas l'opinion mais je respect ta sensibilité et je te présente personnellement mes excuses de l'avoir froissée.
Questionnement jugé pertinent par le CRAIF - Non diagnostiqué

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36714
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#97 Message par freeshost » mardi 17 janvier 2023 à 13:47

Concernant ChatGPT et compagnie, tu peux lire ici.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40116
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#98 Message par Tugdual » mardi 17 janvier 2023 à 13:54

WalterPPK a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 11:43 "Particulièrement dérangeant" c'est fort comme terme.
On vient sur le forum pour échanger avec d'autres personnes, pas pour être trompé et perdre notre temps avec le bullshit (aussi impressionnant soit-il !) d'une IA qui fabrique des textes qu'elle ne comprend pas.

Là, si Carapa n'avait pas insisté sur une incohérence, tu nous roulais discrètement dans la farine.

Mais peut-être l'as-tu déjà fait dans le passé, qui sait ?

Et qui me dit que tu ne le referas pas à l'avenir ?

Comprends-tu mieux, maintenant, le côté « particulièrement dérangeant » de la chose ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

WalterPPK
Habitué
Messages : 86
Enregistré le : mardi 3 janvier 2023 à 8:46

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#99 Message par WalterPPK » mardi 17 janvier 2023 à 14:35

Tugdual a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 13:54
WalterPPK a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 11:43 "Particulièrement dérangeant" c'est fort comme terme.
On vient sur le forum pour échanger avec d'autres personnes, pas pour être trompé et perdre notre temps avec le bullshit (aussi impressionnant soit-il !) d'une IA qui fabrique des textes qu'elle ne comprend pas.

Là, si Carapa n'avait pas insisté sur une incohérence, tu nous roulais discrètement dans la farine.

Mais peut-être l'as-tu déjà fait dans le passé, qui sait ?

Et qui me dit que tu ne le referas pas à l'avenir ?

Comprends-tu mieux, maintenant, le côté « particulièrement dérageant » de la chose ?
Oui je comprend mieux : j'ai utilisé chatGPT pour trouver rapidement des références au lieu d'utiliser google. Il me semble bien avoir déjà vu faire mention de corrélation entre HPI et autisme et je cherchais des sources récentes et rapidement. 2019 pour la dernière, je prend. Mais j'ai pas de raison de faire plus confiance à google qu'a chatGPT ou quiconque d'ailleurs. La question de fond de l'emploi d'une étude, d'un consensus ou tout autre propos interroge ce en quoi on donne sa confiance. Pour détourner une citation de Churchill sur les statistiques je dirais : "je ne crois pas une étude que je n'ai pas moi-même falsifiée". Dire que "ce n'est pas prouvé" ne m'avance pas plus, l'autisme en lui-même ne l'est pas beaucoup plus. On est passé d'une nomenclature à une autre, qui laissera la place à la suivante au gré de l'évolution de nos recherches et définitions ... On n'a pas revu ni à revoir le théorème de Pythagore. Il faut distinguer ce en quoi on donne sa confiance et ce qui est prouvé. Ce que je trouve intéressant c'est qu'on se pose la question du lien entre ces deux trucs beaucoup plus que du lien entre autisme et gout pour les pains aux chocolats. Peut être que c'est pas le coq qui fait le levé de soleil, la question reste intéressante.
Je m'égare : je ne sous traite pas mon propos à chatGPT :lol:
Questionnement jugé pertinent par le CRAIF - Non diagnostiqué

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40116
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#100 Message par Tugdual » mardi 17 janvier 2023 à 14:40

WalterPPK a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 14:35 La question de fond de l'emploi d'une étude, d'un consensus ou tout autre propos interroge ce en quoi on donne sa confiance.
Je ne peux que conseiller, une fois de plus, le cours de Richard Monvoisin.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Avatar du membre
Comte_Pseudonyme
Prolifique
Messages : 1270
Enregistré le : vendredi 23 juillet 2021 à 1:56
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#101 Message par Comte_Pseudonyme » mardi 17 janvier 2023 à 15:59

rekkan a écrit : lundi 16 janvier 2023 à 18:36 Désolé mais mon HPI a été pris en compte dans l'établissement de mon diagnostic alors oui c'est un indice, même si pas déterminant en soi.
Pour reprendre ton message :
"Désolé, mais mon [HQI] à été pris en compte dans l'établissement de mon [non] diagnostic[,] alors oui c'est un indice, même si pas déterminant en soi."

En effet, l'équipe du CRA à déterminée qu'une bonne part de mes soucis venaient du HQI + troubles anxios dépressifs + mauvaise socialisation, ce qui donnait un cocktail assez peu commun, qui peut faire penser au TSA, mais qui ne l'est pas.

Le contexte à son importance.

Sinon, pour comprendre ce qu'est réellement chatGPT, en plus de la lecture, il y a aussi ceci :
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
Identifié HQI, après suspicions de TSA. Troubles anxio-dépressifs chroniques. TPOC?

Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 40116
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#102 Message par Tugdual » mardi 17 janvier 2023 à 16:09

Spoiler : 
Comte_Pseudonyme a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 15:59 Sinon, pour comprendre ce qu'est réellement chatGPT, en plus de la lecture, il y a aussi ceci :
[...]
Nous l'avons évoqué ici...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Avatar du membre
Comte_Pseudonyme
Prolifique
Messages : 1270
Enregistré le : vendredi 23 juillet 2021 à 1:56
Contact :

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#103 Message par Comte_Pseudonyme » mardi 17 janvier 2023 à 16:18

Spoiler : 
Tugdual a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 16:09
Spoiler : 
Comte_Pseudonyme a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 15:59 Sinon, pour comprendre ce qu'est réellement chatGPT, en plus de la lecture, il y a aussi ceci :
[...]
Nous l'avons évoqué ici...
Autemps pour moi ! Les joies du manque de temps et de la lecture en diagonal (pour m'expliquer).
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
Identifié HQI, après suspicions de TSA. Troubles anxio-dépressifs chroniques. TPOC?

WalterPPK
Habitué
Messages : 86
Enregistré le : mardi 3 janvier 2023 à 8:46

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#104 Message par WalterPPK » mardi 17 janvier 2023 à 22:34

Tugdual a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 16:09
Spoiler : 
Comte_Pseudonyme a écrit : mardi 17 janvier 2023 à 15:59 Sinon, pour comprendre ce qu'est réellement chatGPT, en plus de la lecture, il y a aussi ceci :
[...]
Nous l'avons évoqué ici...
Très bonne vidéo. Je comprends mieux le "Particulièrement dérangeant" :lol:
Heureusement que tu veilles au grain Tugdual :bravo: Finalement, je partage l'opinion en plus de mes sincères excuses.
On peut vraiment pas se fier à ce brave ChatGPT, mais faut pas lui en vouloir, il est en rodage ... c'est plutôt l'utilisateur qu'il faut blâmer
Spoiler : 
Ok je sors
Questionnement jugé pertinent par le CRAIF - Non diagnostiqué

Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 36714
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

#105 Message par freeshost » mardi 17 janvier 2023 à 23:03

Always update your representations. Witness and accept the reality.
Adapte toujours tes représentations. Vois en face et accepte la réalité.

Arrêter d'observer, c'est arrêter de mettre à jour ses représentations du monde et de la réalité, c'est donc se condamner à être en retard.

:mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

Répondre