Autisme et TDAH ?

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
Répondre
Message
Auteur
Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 27528
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Autisme et TDAH ?

#1 Message par freeshost » mercredi 18 juin 2014 à 10:09

Bonjour, tout le monde,

Si j'ai bien compris les formes d'autisme font partie des TED (troubles envahissants du développement).

Mais que viennent faire les TDAH (troubles du déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité) dans cette histoire ? il me semble que l'on peut être autiste sans pour autant avoir des TDAH, non ?

Les TED peuvent-ils être facteurs de TDAH ? comme, parfois, ne pas provoquer de TDAH ?
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Autisme et TDAH ?

#2 Message par zad » mercredi 18 juin 2014 à 13:38

c'est une comorbidité assez courante chez les TED, tout comme l'épilepsie.

grosso modo, 30% des TED ont aussi un trouble de l'attention (je trouve ce chiffre trop "à la louche" pour avoir une validité scientifique, mais bon ...)

rien n'empeche d'être TED sans TDA/H, ou d'être TED et TDA/H ou juste d'être TDA/H :)
voilà encore une raison de plus pour faire un diagnostic complet !


sources :
http://www.psychomot.ups-tlse.fr/Scaringella2012.pdf
http://books.google.fr/books?id=OPe8AwA ... AH&f=false
TSA :mryellow:

Avatar du membre
freeshost
Forcené
Messages : 27528
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: Autisme et TDAH ?

#3 Message par freeshost » mercredi 18 juin 2014 à 17:47

Ah ! okay ! il y aurait éventuellement une légère - pas forte - corrélation entre TED et TDAH.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

Avatar du membre
Astragale
Forcené
Messages : 2129
Enregistré le : samedi 31 août 2013 à 8:50
Localisation : 0

Re: Autisme et TDAH ?

#4 Message par Astragale » vendredi 20 juin 2014 à 22:46

J'aimerais beaucoup savoir quel professionnel diagnostique le trouble de l'attention, un psy ?
Ensuite y a t-il des thérapies pour ces problèmes ?
Aspie HPI

Mon blog de photo
http://isolde-h.wixsite.com/photographie

Avatar du membre
G.O.B.
Forcené
Messages : 7724
Enregistré le : vendredi 27 décembre 2013 à 22:07

Re: Autisme et TDAH ?

#5 Message par G.O.B. » vendredi 20 juin 2014 à 23:36

Astragale a écrit :J'aimerais beaucoup savoir quel professionnel diagnostique le trouble de l'attention, un psy ?
Ensuite y a t-il des thérapies pour ces problèmes ?
Un psy oui, dans mon cas une psy qui connait particulièrement bien l'autisme. Je pensais que c'était un problème qui était apparu chez moi ces dernières années, mais en retraçant mon parcours c'est bien plus complexe. Pour y remédier, j'en saurai plus la semaine prochaine, mais il y a bien sur la solution médicamenteuse...
F84.5 | Things go wrong so that you appreciate them when they're right, you believe lies so you eventually learn to trust no one but yourself, and sometimes good things fall apart so better things can fall together.

bidouille
Forcené
Messages : 3052
Enregistré le : lundi 16 janvier 2012 à 7:15
Localisation : region parisienne
Contact :

Re: Autisme et TDAH ?

#6 Message par bidouille » samedi 21 juin 2014 à 7:09

le TDAH c'est diag soit par un medecin idéalement neuropediatre et neurologue.

On peux etre TED sans être TDAH, mais le TED pure donne des troubles au niveau de l'attention
On peux etre TDAH sans être TED, mais le TDAH pur donne parfois un profil très ressemblant a un TED
On peux etre TED et TDAH.
Maman bizarroïde d'un grand boud de 11 ans (EIP TDA) et d'un ptit bouyou de 10 ans Asperger TDAH.
En cours de diagnostic pour une myasthenie grave
Tous différents , tous humains!

Avatar du membre
Astragale
Forcené
Messages : 2129
Enregistré le : samedi 31 août 2013 à 8:50
Localisation : 0

Re: Autisme et TDAH ?

#7 Message par Astragale » samedi 21 juin 2014 à 7:26

G.O.B. a écrit :
Astragale a écrit :J'aimerais beaucoup savoir quel professionnel diagnostique le trouble de l'attention, un psy ?
Ensuite y a t-il des thérapies pour ces problèmes ?
Un psy oui, dans mon cas une psy qui connait particulièrement bien l'autisme. Je pensais que c'était un problème qui était apparu chez moi ces dernières années, mais en retraçant mon parcours c'est bien plus complexe. Pour y remédier, j'en saurai plus la semaine prochaine, mais il y a bien sur la solution médicamenteuse...
Merci GOB, n'hésite pas à revenir après ton RDV pour donner des infos, je suis preneuse !
bidouille a écrit :le TDAH c'est diag soit par un medecin idéalement neuropediatre et neurologue.

On peux etre TED sans être TDAH, mais le TED pure donne des troubles au niveau de l'attention
On peux etre TDAH sans être TED, mais le TDAH pur donne parfois un profil très ressemblant a un TED
On peux etre TED et TDAH.
Merci Bidouille.
Es-tu en train de dire que le SA peut donner des troubles de l'attention sans pour autant qu'on puisse diagnostiquer un TDAH ?
Pour consulter un neurologue, je suppose qu'il est nécessaire d'avoir un document au sujet de mon SA (j'ai des difficultés à récupérer mon dossier) ?
Comment se passe une consultation ?
Comment le neurologue détecte t-il le TDAH ?
Aspie HPI

Mon blog de photo
http://isolde-h.wixsite.com/photographie

bidouille
Forcené
Messages : 3052
Enregistré le : lundi 16 janvier 2012 à 7:15
Localisation : region parisienne
Contact :

Re: Autisme et TDAH ?

#8 Message par bidouille » samedi 21 juin 2014 à 8:26

Je ne suis pas médecins ou autres, ce que j'explique par la suite est peut être faut, c'est ce que j'ai compris de mes lectures, j'ai pu comprendre de travers.

On peux consulter un neurologue sans ramener son dossier c'est un médecin spécialiste, après ton dossier va l'aider a mieux comprendre ton parcours.... va lui éviter de te refaire passer certains test comme par exemple un test de QI si tu en a déjà passé un, au cas ou il aurait envie de t'en faire passer...

Oui le SA peux donner des difficultés attentionnelles sans pour autant qu'il s'agisse d'un TDAH. Les trouble anxieux aussi donne des problèmes d'attentions sans qu'il y'ai un TDAH derriere. C'est la toute la difficultés a faire un diagnostic.
L'asperger a des hypersensorialités, et le cerveau a du mal a faire le tri entre les différents stimuli pour selectionner ceux qui sont important et ignorer ceux qui sont moins important. L'attention c'est entre autre être capable de se focaliser sur les stimuli important et oublier les autres.
La psychologue de mon fils donnait le chiffre de 95% des aspies qui ont des difficultés attentionnelles.

Pour la consultation et le diagnostic adulte je sais pas trop comment ca se passe.
Maman bizarroïde d'un grand boud de 11 ans (EIP TDA) et d'un ptit bouyou de 10 ans Asperger TDAH.
En cours de diagnostic pour une myasthenie grave
Tous différents , tous humains!

Avatar du membre
Loup
Forcené
Messages : 7616
Enregistré le : jeudi 9 août 2012 à 21:11
Localisation : Entre les ombres de la pluie
Contact :

Re: Autisme et TDAH ?

#9 Message par Loup » samedi 21 juin 2014 à 22:03

Ça rejoint mes questionnements ici:
http://forum.asperansa.org/viewtopic.php?f=6&t=5146

G.O.B., tu as un TDA/H?
30 ans, autiste cru 2013, trans (il/lui), Brest. Ex AVS, artiste, diplômé en Art. Propriétaire d'un Loup intérieur et dérapeur de réalité. ⚥
"Sire, sire, on en a gros!"

En bordure du bout du monde + La manufacture des loups + BANG! + Ouroboros

Avatar du membre
G.O.B.
Forcené
Messages : 7724
Enregistré le : vendredi 27 décembre 2013 à 22:07

Re: Autisme et TDAH ?

#10 Message par G.O.B. » samedi 21 juin 2014 à 22:59

Il semblerait oui (sans H), la psy en question est en contact avec le psychiatre du CRA, à confirmer dans les jours qui viennent...

Mais au delà de l'étiquette, je cherche surtout des solutions là, que ce soit lié au SA ou non :innocent:
F84.5 | Things go wrong so that you appreciate them when they're right, you believe lies so you eventually learn to trust no one but yourself, and sometimes good things fall apart so better things can fall together.

Avatar du membre
Loup
Forcené
Messages : 7616
Enregistré le : jeudi 9 août 2012 à 21:11
Localisation : Entre les ombres de la pluie
Contact :

Re: Autisme et TDAH ?

#11 Message par Loup » samedi 21 juin 2014 à 23:03

C'est un peu ça de mon côté.

Ils m'ont rien dit dessus au CRA, et le seul psychiatre que j'ai vu depuis était à côté de la plaque...
Tu nous diras.
30 ans, autiste cru 2013, trans (il/lui), Brest. Ex AVS, artiste, diplômé en Art. Propriétaire d'un Loup intérieur et dérapeur de réalité. ⚥
"Sire, sire, on en a gros!"

En bordure du bout du monde + La manufacture des loups + BANG! + Ouroboros

Avatar du membre
Astragale
Forcené
Messages : 2129
Enregistré le : samedi 31 août 2013 à 8:50
Localisation : 0

Re: Autisme et TDAH ?

#12 Message par Astragale » lundi 23 juin 2014 à 19:32

Bon. Après lecture des 55 pages au sujet du TDAH voici mon résumé rapide et forcément bourré d'erreurs et de manques.
N'hésitez pas à ajouter/corriger :


Symptômes communs

Hyperfocalisation
Difficultés à supporter les excès de stimulis
Procrastination
Difficulté à contrôler les comportements inadaptés
Enfance difficile à cause d'une personnalité bizarre
Irrégularité d'énergie (jours ON et jours OFF)
Difficultés avec l'administratif
Difficultés d'organisation et de gestion du temps
Perfectionnisme
Difficultés à se concentrer sur un livre ou un film en dehors d'un intérêt particulier
Difficultés à faire des choix
Souffrance sociale liée à un manque de maitrise des codes sociaux
Fatigue qui peut entrainer une quasi-paralysie des fonctions cognitives (souvent consécutive d'une période d'hyperfocalisation)
Mauvaise hygiène de vie
Paroles impulsives - Difficultés à mesurer l'impact du comportement sur les autres
Susceptibilité
Hypersensibilité sensorielle
Anxiété d'anticipation - trouble panique - stress
Incapacité à se détendre
Désocialisation



Symptômes qui ne sont que dans le TDAH

Flexibilité mentale anormale
Fuite en avant des pensées
Phases très courtes d'impulsivité suivies de phases très courtes d'hypoactivité
Inconsistance des pensées
Attention superficielle, manque d'attention aux détails
Coups de têtes fréquent et de grande ampleur (quitter un job ou quelqu'un en quelques minutes) - déménagements fréquents - changements d'emplois fréquents
Irritabilité (en particulier dans l'enfance), agacement - Troubles oppositionnels (mes pauvres parents et professeurs...)
Mémoire de travail faible
Rigueur et trop de régularité dans l'environnement ne conviennent pas - N'aiment pas les activités routinières (c'était très vrai pour moi plus jeune !) - Grande difficulté à suivre les règles - Attrait de la nouveauté
Insatisfaction chronique qui pousse à toujours chercher "autre chose", "mieux", etc.
Difficultés à maintenir l'énergie sur une longue période
Hyperactivité non productive qui provoque des émotions négatives
Impatience excessive
Passion pour les recherches
Agitation cognitive permanente
Souffrance sociale liée à des expériences douloureuses conséquentes du trouble
Meilleure performance dans l'urgence
Incapacité à rester tranquillement sans bouger
Forts moments d'enthousiasme suivis de chutes libres (cycles très courts contrairement à la maniaco-dépression)
Comportements intrusifs et violents surtout dans l'enfance
Comportements très différents au travail et en famille
Galvanisés par le danger
Abus de substances/nourriture/Web/Emotions - Addictions
Impression d'être décalé en société
Créativité exacerbée
A l'aise face aux groupes
Passions débordantes susceptibles de changer rapidement

Symptômes qui ne sont que dans le SA
Incompréhension sociale
Routines
Stéréotypies
Intérêts restreints
Aspie HPI

Mon blog de photo
http://isolde-h.wixsite.com/photographie

Avatar du membre
zad
Forcené
Messages : 3896
Enregistré le : mercredi 6 juillet 2011 à 19:48
Localisation : br
Contact :

Re: Autisme et TDAH ?

#13 Message par zad » lundi 23 juin 2014 à 19:34

@astragale : je considère que c'est dans le package. c'est livré de série avec le SA :) pas besoin de rajouter un autre code CIM-10 sur les certificats medicaux :-P
TSA :mryellow:

Avatar du membre
G.O.B.
Forcené
Messages : 7724
Enregistré le : vendredi 27 décembre 2013 à 22:07

Re: Autisme et TDAH ?

#14 Message par G.O.B. » lundi 23 juin 2014 à 20:12

Merci Astragale :bravo:

Effectivement on pourrait dire que c'est dans le package :mrgreen:

D'ailleurs, je pense que certains éléments du 2ème groupe sont aussi liés au SA comme (chez moi en tout cas) :
Incapacité à rester tranquillement sans bouger
Comportements très différents au travail et en famille
Abus de substances/nourriture/Web/Emotions - Addictions
Impression d'être décalé en société

J'ai quand même pris peur en lisant la page de tous les médicaments prescrits pour ce trouble avec leurs effets secondaires, sachant que j'ai très mal supporté le seul que je connais dans la liste (et qui est censé être très soft par rapport aux autres).

Si ce n'est pas indiscret, had, le Bumétanide a eu un effet positif sur la concentration chez toi ? Lire un livre par exemple, avant et après ?
F84.5 | Things go wrong so that you appreciate them when they're right, you believe lies so you eventually learn to trust no one but yourself, and sometimes good things fall apart so better things can fall together.

Avatar du membre
Astragale
Forcené
Messages : 2129
Enregistré le : samedi 31 août 2013 à 8:50
Localisation : 0

Re: Autisme et TDAH ?

#15 Message par Astragale » lundi 23 juin 2014 à 21:37

@GOB, oui, c'est vrai que ceux-là ne sont pas dans la bonne case, je suis d'accord.

@Had : certains symptômes sont incompatibles je ne vois donc pas comment ils pourraient faire partie d'un "package".

Si on est Asperger, normalement, on est pas galvanisé par le danger, notre vie n'est pas jalonnée de ruptures brutales conséquences de décisions prises en 5 minutes, on aime la routine et les règles.

Il y a là quelque chose qui me chiffonne parce que je retrouve en moi ces symptômes là tout en ayant ceux du SA au niveau social et sensoriel....
Aspie HPI

Mon blog de photo
http://isolde-h.wixsite.com/photographie

Répondre