Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

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Cryptobiose
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#16 Message par Cryptobiose » lundi 4 août 2014 à 23:12

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Tugdual
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#17 Message par Tugdual » lundi 19 mars 2018 à 13:37

Le small-talk n'est que du toilettage social, de l'épouillage :
Homo Fabulus a écrit :Connaissant les temps de toilettage de différentes espèces de primates
et leur taille de groupe moyenne, Dunbar extrapole ces données à l’homme
et calcule que tout groupe humain doit consacrer 42% de son temps à faire
du “toilettage social” pour pouvoir conserver sa cohésion
.

Ce “toilettage social” ne prend évidemment pas la forme d’un épouillage
dans le cas de l’Homme. Alors qui fournir comme remplaçant ? Mais oui bien
sûr, le langage ! Pour Dunbar, le langage aurait été favorisé par la sélection
naturelle
et serait apparu chez l’Homme car il aurait permis de continuer à
assurer efficacement la cohésion des groupes d’humains de plus ou moins 150
individus en se substituant au toilettage physique des primates non-humains !
Ça explique bien des choses, mais 42% du temps à parler
pour ne rien dire, juste pour garantir la cohésion du groupe ...

:roll:
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

Carapa
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#18 Message par Carapa » mardi 20 mars 2018 à 20:54

Homo Fabulus a écrit :Connaissant les temps de toilettage de différentes espèces de primates
et leur taille de groupe moyenne, Dunbar extrapole ces données à l’homme
et calcule que tout groupe humain doit consacrer 42% de son temps à faire
du “toilettage social” pour pouvoir conserver sa cohésion
.
42% notez-le bien, et pas 41 ni 43. C'est drôlement précis comme calcul. M'enfin, je ne vois pas qui, à moins d'être extrêmement désoeuvré, peut consacrer 42% de son temps à ce genre d'activités. Dans une vie normale il faut quand même manger, dormir et, en général, travailler, plus diverses activités non-sociales.
Homo Fabulus a écrit :Ce “toilettage social” ne prend évidemment pas la forme d’un épouillage
dans le cas de l’Homme. Alors qui fournir comme remplaçant ? Mais oui bien
sûr, le langage ! Pour Dunbar, le langage aurait été favorisé par la sélection
naturelle
et serait apparu chez l’Homme car il aurait permis de continuer à
assurer efficacement la cohésion des groupes d’humains de plus ou moins 150
individus en se substituant au toilettage physique des primates non-humains !
Bof... La littérature néo-évolutionniste est pleine de ce genre de théories, dont les auteurs prétendent reconstituer l'évolution de l'homme avec autant d'assurance que s'ils y avaient assisté. L'avantage de ces théories, c'est que, comme le comportement de nos lointains ancêtres a peu de chances de se trouver fossilisé, il est très difficile de montrer qu'elles sont fausses. L'inconvénient, c'est qu'il l'est tout autant de montrer qu'elles sont vraies...
Diagnostiqué SA (septembre 2016).

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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#19 Message par Tugdual » mardi 20 mars 2018 à 22:28

Dunbar est sans nul doute controversé.

Ce qui m'intéresse, et que je trouve à la fois pertinent
et amusant, est l'équivalence épouillage et small-talk ...
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#20 Message par Lilas » mercredi 21 mars 2018 à 8:16

Carapa a écrit :Dans une vie normale il faut quand même manger, dormir et, en général, travailler
Dans une vie normale, les gens mangent et travaillent tout en discutant avec leurs congénères (je sais, sont fous ces humains).
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#21 Message par Benoit » mercredi 21 mars 2018 à 10:45

Je lis ici :
Dunbar extrapole ces données à l’homme et calcule que tout groupe humain doit consacrer 42% de son temps à faire du “toilettage social” pour pouvoir conserver sa cohésion.
Je lis dans wikipedia en:
For a group of this size to remain cohesive, Dunbar speculated that as much as 42% of the group's time would have to be devoted to social grooming.
Ces deux assertions sont très légèrement différentes, sans même parler du contenu souvent hasardeux des articles wikipedia dans les sujets "marginaux".
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#22 Message par hazufel » mercredi 21 mars 2018 à 11:09

Tugdual a écrit : Ce qui m'intéresse, et que je trouve à la fois pertinent
et amusant, est l'équivalence épouillage et small-talk ...
Au moins le premier sert à quelque chose :mryellow: et c'est de la communication non verbale, ça nous irait peut-être mieux :arrow:
Diagnostiquée TSA type Asperger,
3 fils dont des jumeaux diagnostiqués TSA type Asperger.

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lepton
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#23 Message par lepton » mercredi 21 mars 2018 à 16:01

hazufel a écrit :Au moins le premier sert à quelque chose :mryellow: et c'est de la communication non verbale, ça nous irait peut-être mieux :arrow:
N’empêche…
J’ai déjà du mal à discuter avec mes collègues à la machine à café, je me vois mal les épouiller. :mryellow:

Quoique, ça vaudrait peut-être le coup d’essayer ? Au moins, je suis sûr qu’ils me laisseraient tranquille après. :lol:
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#24 Message par Fift » jeudi 22 mars 2018 à 15:14

G.O.B. a écrit :Le nombre maximum d'amis avec lesquels une personne peut entretenir une relation stable à un moment donné de sa vie ?

En creusant bien, j'ai du réussir l'exploit de parvenir à 3 quelques mois (mais 1 seul(e) le plus souvent) :mryellow:

La moyenne du nombre de Dunbar est probablement inférieure chez les Asperger, mais certains doivent être tout à fait "sociables".

Je pense aussi que ceux qui ont été diagnostiqués tardivement ont peut être plus galérés que les autres en ne croisant pas beaucoup de personnes avec un fonctionnement similaire...
Si je me fie à la description de Wikipédia, il n'est nullement question d'amis, mais de relations sociales stables. Ce qui inclut a priori, outre les amis, les relations professionnelles, familiales et autres.
Et ne pas oublier qu'il s'agit d'une moyenne.

Dans ce cas, en ce qui me concerne, ça doit tourner autour d'une trentaine.
(pour les amis, c'est facile, y en a deux, enfin, deux couples).
Pre-diag infirme le TSA : symptômes actuels de type autistiques confirmés, sauf intérêts restreints => Troubles de la Communication Sociale ? A confirmer.

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Tugdual
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#25 Message par Tugdual » jeudi 22 mars 2018 à 16:20

Spoiler : @Fift : 
Peux-tu mettre à jour ta signature (dans ton profil) avec ton
statut quant au diagnostic (voir notre charte, chapitre 1.2) ?

Pour modifier la signature :
  • Cliquer sur "Panneau de l'utilisateur" (en haut à droite) ;
  • Cliquer sur "Profil" (à gauche) ;
  • Cliquer sur "Modifier la signature" (à gauche) ;
  • Mettre à jour le texte, puis cliquer sur "Envoyer" (en bas).
D'avance merci ...

Penser aussi à une petite présentation dans la section idoine ...
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#26 Message par freeshost » jeudi 22 mars 2018 à 16:20

Actuellement, dans mon nombre de Dunbar, il doit y avoir une dizaine de personnes Asperger. :mrgreen:

Voire plus si on considère que Whatsapp suffit. :lol:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

- Ah ! j'ai été diagnostiqué Asperger Haut Potentiel à Cery (CH) en l'été 2014, mais tu le savais. :)

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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#27 Message par Fift » vendredi 23 mars 2018 à 9:44

Tugdual a écrit :
Spoiler : @Fift : 
Peux-tu mettre à jour ta signature (dans ton profil) avec ton
statut quant au diagnostic (voir notre charte, chapitre 1.2) ?

Pour modifier la signature :
  • Cliquer sur "Panneau de l'utilisateur" (en haut à droite) ;
  • Cliquer sur "Profil" (à gauche) ;
  • Cliquer sur "Modifier la signature" (à gauche) ;
  • Mettre à jour le texte, puis cliquer sur "Envoyer" (en bas).
D'avance merci ...

Penser aussi à une petite présentation dans la section idoine ...
Effectivement, je m'en occupe de suite. Désolé
Pre-diag infirme le TSA : symptômes actuels de type autistiques confirmés, sauf intérêts restreints => Troubles de la Communication Sociale ? A confirmer.

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camille-madeleine
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#28 Message par camille-madeleine » vendredi 23 mars 2018 à 11:53

Actuellement deux relations à 700 km de mon domicile que je ne considère pas comme des amies. Un coup de tel par semaine d'une de mes filles (750 km) et rien d'autre. C'est juste terriblement angoissant en cas de gros problème de santé. :hotcry:
Adulte (68 ans) suspectée Aspie, non diagnostiquée

Vanille64
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#29 Message par Vanille64 » vendredi 23 mars 2018 à 15:37

et au-delà de ces discussions sur le nombre de Dunbar, je remarque une chose : heureusement que l'humain a aussi inventé l'humour.

ce nombre-là, comme un autre, peut nous guider pour comprendre comment on fonctionne. Pourquoi pas ?
Tout est bon à prendre.
Mais pour accepter comment on fonctionne, faut trouver la ressource en nous et la bienveillance, et la sérénité etc...

merci aux commentaires qui m'ont fait réfléchir pour comprendre.
merci aux commentaires qui m'ont fait rire pour le supporter en douceur.

:-)
au fait, mon nombre de Dunbar ??? oups... ben c'est pas folichon :lol:
HPI attesté à 9 ans et confirmé au printemps 2018 ; diagnostic Asperger en juin 2019. J'ai l'impression de (re)naître. Il n'est jamais trop tard pour que la vie en vaille la peine :wink:

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Siobhan
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Re: Nombre de Dunbar différent chez les personnes Asperger ?

#30 Message par Siobhan » vendredi 23 mars 2018 à 21:41

[/jeuDeMots]Moi je dis ça dépend de la taille du bar. Sans ça je peux pas dire.[/FinJeuDeMots]


edit : (je précise quand même : je trouve le concept intéressant ;) )

edit n°2 : Pour être vraiment dans le sujet, il m'est arrivé à plusieur moments dans ma vie d'atteindre une sorte de "masse critique" du nombre des gens avec qui j'entretenais des relations, ce qui a fait que quand bien même je n'aurais pas voulu que les choses se passent comment ça, j'ai "lâché" des amis de manière qui a du leur sembler assez brutale. Encore une fois, ce n'était pas du tout que je faisais ça par gaîté de coeur, mais parce que je n'arrivais pas si je puis dire à me synchroniser avec assez de personnes à la fois.
Modifié en dernier par Siobhan le dimanche 25 mars 2018 à 17:16, modifié 1 fois.
(ex-MudBloodKnowItAll)

TSA

"(...)Please believe in gentle dreams
The sweetness of people
Whistling in their sleep(...)"

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