Le Syndrome d'Authenticité

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isra
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#76 Message par isra » jeudi 31 juillet 2014 à 18:15

Jacquie a écrit :je me sens concernée par ton message, c'était hier "ma façon à moi" ma réaction de NT spontanée et émotionnelle au regard d'un message de souffrance, une tentative pour apaiser ASTRAGALE
Tu fais bien d'exprimer que ma phrase t'a faite réagir...
J'avais bien compris qu'il s'agissait d'une intention d'aider Astragale à relativiser les choses, pour l'apaiser...

Tu n'es pas la seule à avoir eu cette attention, il ne s'agissait pas d'un reproche de ma part mais d'expliquer quel est l'effet
des invitations à relativiser sur une personne hypersensible déjà en plein débordement émotionnel du fait de se sentir incomprise ...
C'est vraiment parce que je sais que ce n'est pas du tout dans une mauvaise intention que je tenais à l'expliquer...
Je suis désolée si je t'ai affectée, ou d'autres en lisant mon message et je m'en excuse...

Même en gardant un ton neutre, il est difficile d'évoquer un phénomène de cause à effet sans prendre le risque d'être lue sur le ton du reproche,
mais il me semblait nécessaire de le souligner, ça peut toujours aider lors de prochaines tournures de situations du genre...
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isra
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#77 Message par isra » jeudi 31 juillet 2014 à 19:25

Tugdual a écrit :Tu veux bien dire par là qu'on est sur un problème de communication ? Chacun s'exprime dans la même langue, mais sur un plan différent ?
Oui c'est ça dans les grandes lignes...
isra a écrit :À quoi puis-je voir que quelqu'un exprime un ressenti, et veux rester sur ce plan ? Quelles formulations peuvent attirer mon attention ?
Je ne sais pas si je vais réussir à me faire comprendre, déjà je ne suis pas sure que mes explications ont été comprises....

C'est difficile à expliquer car je le perçois comme une évidence, par exemple dans cet exemple-ci Astragale répète à plusieurs reprises:
"ce n'est pas ce que je voulais dire, tu m'as mal comprise, ok alors je change de terme... "

Je ressens un état d'esprit qui n'est pas dans la confrontation mais qu'elle cherche à rectifier le feed-back de l'autre selon son ressenti et non selon une opinion.
On sent qu'elle est dans une dynamique de créer un pont entre ce qu'elle exprime et ce qu'on lui répond, plutôt que d'amener des opinions...

Lorsque quelqu'un veut rester sur le plan d'exprimer un ressenti, elle ne cherche pas à argumenter son avis par rapport à l'autre avis exprimé,
elle cherche sans cesse à expliquer ce qu'elle voulait dire initialement.

Je suis donc preneur de toute piste susceptible de m'aider à repérer,
en particulier dans un discours écrit, quand une personne veut rester
sur une communication de type "échange de ressenti" par exemple ...
J'ai l'impression que tu es resté dans l'échange du ressenti au fait...

Lors de ta première contribution je ressens que tu partages ton ressenti par rapport au terme choisi par la psy pour définir ce qu'Astragale vit dans sa communication,
à mon regard tu as saisis ce qu'Astragale exprime mais tu trouves que le titre ne correspond parfaitement à ce qu'elle vit, tu restes dans l'échange de ressenti...

C'est ensuite que ça se gâte et que la majorité des interlocuteurs donnent leur avis sur des concepts en sortant du sens exprimé par Astragale initialement
et que la communication se scinde en deux modes entre ceux qui développent leur avis sur la représentation qu'ils ont de tel concept et Astragale qui cherche à leur faire comprendre qu'elle ne parle pas de cela,
que ce n'est pas cela qu'elle ressent, elle essaie de réexpliquer mais l'autre partie continue à développer leurs idées, puis ça s'emmêle encore plus...

Il me semble que tu restes constamment dans ce mode ressenti dans ce fil, c'est juste qu'il y a déjà un "écartèlement" de la discussion et que ne comprenant pas la réaction d'Astragale, tu cherches à tempérer les choses et à "concilier les deux camps",
c'est d'une bonne intention mais dans ce contexte Astragale ne se sens toujours pas entendue au fait et cherche à se dépatouiller en vain car elle se sent très mal avec le fait qu'on aie pas saisi ce qu'elle cherche à partager...

En très caricaturé le mix entre les deux modes de communication,
attention ce n'est pas pour critiquer mais pour mettre en évidence un décalage entre les deux modes:

Exemple:: Je poste un fil de discussion en expliquant un dilemme que je rencontre dans ma vie

Moi en mode ressenti: J'adore les chats et je voudrais en prendre un mais j'ai un problème, c'est que j'en ai déjà eu plusieurs et lorsqu'ils sont morts, à chaque fois j'ai vécu une douleur qui évoque pour moi l'abandon, comme si je venais de vivre un abandon.
Je ne veux plus vivre cela donc je ne prends pas de chat malgré que cela me ferais envie, je me demande si cela va durer perpétuellement ou si je vais trouver un moyen de sortir de ce dilemme.

Réponse des interlocuteurs en mode opinion: Je ne suis pas d'accord, pour moi ce n'est pas un abandon...
L'abandon c'est lorsqu'il y a une intention volontaire ou une décision, là le chat qui est mort n'a pas eu d'intention, il n'a pas choisi, il n'y peut rien, il ne t'a pas abondonné...

Et moi: Mais non je voulais pas parler du concept de l'abandon...
Je ne dis pas que le chat m'a abandonné ou que je vais me sentir abandonnée si il meurt...mais que la souffrance ressentie lorsqu'il meure est la m^me que lorsqu'on m'abandonne, c'est pour ça que j'emploie ce terme...
Bon ok si le terme abandon ne vous plaît pas, pour que ce soit plus clair je vais appeler cela un sentiment de perte.

Donc lorsque mes chats meurent j'ai à chaque fois ressenti un tel sentiment de perte que j'en souffre énormément et pendant longtemps.

L'interlocuteur: Ben au fait, pour moi la perte c'est lorsque .... donc je ne dirais pas cela, je trouve plus approprié de dire ....
Et je trouve que la mort c'est normal, ça fait partie de la vie, on peut en souffrir mais bon, au point de ne pas prendre de chat je trouve que dans la vie il faut accepter aussi....

Moi: Non mais on ne se comprends pas, je ne parle pas de cela...svp que ceux qui souhaitent échanger à propos de mon 1 er message sans jugement de valeur le fassent sinon je ne souhaite pas continuer.

L'autre: Mais je ne comprends pas ta réaction, il n'y a pas de jugement, on échange des avis différents tout simplement, ce n'est pas parce qu'on pense différemment qu'on est pas d'accord avec toi....

Je ne sais pas si c'est plus clair avec cette exemple...
Je suis fatiguée ces jours et j'ai de la difficulté à me concentrer alors j'espère que ça "éclairera un peu ta lanterne" quand-même....

@ Loup, est-ce que la réponse que je donne te permets de mieux comprendre ce que je tentais d'expliquer?
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Pupuce
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#78 Message par Pupuce » jeudi 31 juillet 2014 à 19:35

isra, je te trouve limpide :bravo: (et gentille :mryellow: )
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#79 Message par freeshost » jeudi 31 juillet 2014 à 19:50

Alors j'arrête, cela me stresse aussi.
Moi, au contraire, ce sujet de discussion me motive. :)
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#80 Message par Jacquie » jeudi 31 juillet 2014 à 20:13

budakesi a écrit :
Bien sûr Jackie. Encore une fois, Ian Ford témoigne de sa propre expérience, et de l'analyse qu'il en fait. Je ne considère pas que ce qu'il dit vaut pour tous les Aspies, tous les neurotypiques. Lui-même est intégré, il est marié, a deux enfants, s'est auto-diagnostiqué, a dû fortement compenser, il a créé sa propre société de développement informatique.
ok BUDAKESI merci, je ne l'avais pas compris comme ça. :D
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#81 Message par Jacquie » jeudi 31 juillet 2014 à 20:15

isra a écrit : Tu fais bien d'exprimer que ma phrase t'a faite réagir...
J'avais bien compris qu'il s'agissait d'une intention d'aider Astragale à relativiser les choses, pour l'apaiser...

Tu n'es pas la seule à avoir eu cette attention, il ne s'agissait pas d'un reproche de ma part mais d'expliquer quel est l'effet
des invitations à relativiser sur une personne hypersensible déjà en plein débordement émotionnel du fait de se sentir incomprise ...
C'est vraiment parce que je sais que ce n'est pas du tout dans une mauvaise intention que je tenais à l'expliquer...
Je suis désolée si je t'ai affectée, ou d'autres en lisant mon message et je m'en excuse...

Même en gardant un ton neutre, il est difficile d'évoquer un phénomène de cause à effet sans prendre le risque d'être lue sur le ton du reproche,
mais il me semblait nécessaire de le souligner, ça peut toujours aider lors de prochaines tournures de situations du genre...

ok ISRA, aucun souci :kiss:
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#82 Message par cosima » jeudi 31 juillet 2014 à 21:51

Voilà ce que j'ai compris de la difficulté d'Astragale, de son syndrome d'authenticité :

Astragale est authentique, c'est sa façon d'être, elle ne peut faire autrement. En conséquence lorsqu'elle s'adresse à une autre personne, elle s'adresse à la partie authentique de celle-ci en faisant abstraction de tous les "petits arrangements" que cette personne fait avec la vie et ses évènements, soit parce qu'Astragale ne les voit pas, soit parce qu'elle ne les comprends pas à cause du SA.

La personne se sent alors démasquée dans ses "petits arrangements" destinés à masquer ce qu'elle fait ou ce qu'elle pense réellement (par culpabilité, par intérêt calculé ou non, par nécessité de se conformer à une norme sociale...). Il s'ensuit une réaction "forte" de déni ou de rejet vis à vis d'Astragale, personne n'ayant envie d'être démasqué...

Astragale s'étant adressée à la partie authentique de cette personne, elle ne peut comprendre cette réaction "forte" car elle s'attend à une réaction authentique et n'a pas perçu qu'elle "démasquait" la personne.

Je ne sais pas si je suis très claire... :?
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#83 Message par Pupuce » jeudi 31 juillet 2014 à 21:53

Si si, très claire aussi :bravo:
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#84 Message par Tugdual » jeudi 31 juillet 2014 à 22:36

isra a écrit :Lorsque quelqu'un veut rester sur le plan d'exprimer un ressenti, elle ne cherche pas à argumenter son avis par rapport à l'autre avis exprimé,
elle cherche sans cesse à expliquer ce qu'elle voulait dire initialement.
Ok, c'est clair.
isra a écrit :Je ne sais pas si c'est plus clair avec cette exemple...
Je suis fatiguée ces jours et j'ai de la difficulté à me concentrer alors j'espère que ça "éclairera un peu ta lanterne" quand-même....
Je pense entrevoir ...

Encore merci pour ces explications, et
profite du week-end pour te reposer ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#85 Message par evolution650HBn°2 » vendredi 1 août 2014 à 8:35

edit : envoyé en mp.
ça doit être HS.
Non-diag.
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#86 Message par budakesi » vendredi 1 août 2014 à 11:04

freeshost a écrit :Okay, si je le trouve pour 20 francs suisses (17 euros environ), ce n'est pas cher pour 215 pages (A4 ? A5 ? A6 ?).
Tu peux le trouver sur Amazon ici:
http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/0 ... dition=new
à 6,87 euros + 2,99 euros de livraison des USA. Format A5.
Sur les 215 pages, il y a environ 35 pages qui sont des scénettes censées illustrer le propos, mais je les trouve parfaitement inutiles car trop confuses pour mon cerveau (trop de personnages, je ne comprends pas ce qui s'y passe sans le décodage qui suit) :)
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#87 Message par Chatnoir » vendredi 1 août 2014 à 11:21

*intervention de passage, la lala faites comme si j'étais pas là*
@Astragale: j'ai compris ce que tu voulais dire dès ton premier post. Et j'ai compris ensuite ta réaction suite à certains posts.
@Isra: J'aime bien ton exemple avec le cas des chats. J'ai déja vécu ce genre d'échanges.
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#88 Message par Astragale » dimanche 3 août 2014 à 9:38

Isra et Cosima vous avez parfaitement compris ce que je voulais faire passer.
Merci d'avoir pris le temps de donner votre façon de l'expliquer, différentes approches peuvent permettre à différents cerveau de comprendre.

@Isra, je trouve ta démonstration des différent modes d'approches d'un sujet particulièrement parlante.

@Florette, très intéressant ton lien. Je suis également beaucoup plus à l'aise avec les étrangers. j'ai beaucoup voyagé et ai plus d'amis étrangers que de français. Je me suis aussi longuement investie dans une asso de défense des minorités ethniques et peuples autochtones avec lesquels je me suis toujours senti un lien de fraternité (et de bienveillance :wink: @Tugdual).

@Tugdual, il y a des similitudes entre le HQI et le SA, ou plutôt certains HQI ont des trais Asperger. Mais certains symptômes Asperger en sont clairement absents.

@Budakesi, je te remercie beaucoup d'avoir attiré mon attention sur ce livre que je vais tente de trouver. Je me sens totalement en accord avec ce qui est dit.

Maintenant, quand un autiste transmet une information de cette façon sans se conformer aux attentes NT en matière de communication, peu importe que l’information soit correcte ou claire au sens littéral. L’auditeur NT va d’abord écouter le contenu relatif aux croyances et influences, et seulement ensuite le contenu informationnel. Le message émis aura beau être correct du point de vue des faits, le message reçu sera compris comme quelque chose se rapprochant de « c’est ta faute, espèce d’abruti ». Si le récepteur n’entend que des menaces contre son identité, il ne peut pas entendre en même temps le message littéral. Vous avez donc créé un conflit.

C'est exactement ce que je voulais dire.

Ma communication mais aussi ce que je perçois de mon interlocuteur sont totalement littérales, claires et au plus proche de la réalité des faits. Rien de ce qui se passe au niveaux "croyances et influences" ne m'est accessible, j'ignorais jusqu'à il y a peu que cela existait et n'y pense aujourd'hui qu'après coup. Je ne suis d'ailleurs toujours pas capable de découvrir par moi-même ce qui a bien pu se produire dans l'échec d'une communication, n'arrivant pas à "trouver" les éléments qui sortent du sens littéral.

@Freshost, tu ne peux pas me noter en socialisation directe ni personne ici. Les Asperger HQI n'ont pas de difficultés à reconnaitre la véracité des faits mais celle des affirmations personnelles dans les situations sociales : "je suis gentil", "j'ai dit ça à untel", etc. C'est très différent et n'engage pas l'esprit critique.

@Jacquie, les références à "nous les aspis" et "eux les NT" sont incontournables pour expliquer ma situation. En outre il se peut que cette formulation soit également pour moi une conséquence de mes graves difficultés avec le modèle NT. Quand je ne suis pas confrontée à ce modèle je n'ai aucun problème. Cette dichotomie est malheureusement le reflet de ce que je vis.

Lors de mon rendez-vous d'hier avec le Dr Lemonnier, il nous a ré-expliqué les symptômes du SA et il me semble pouvoir clairement établir que j'ai un énorme déficit (voire un déficit total) de perception des implicites (problème qui n'est pas présent dans le HQI).

Par exemple, pour reprendre le sujet de la compétition, c'est quelque chose que je ne perçois pas si ce n'est pas clairement établi : "je vais tout faire pour essayer d'aller plus vite que toi". Aucune compétition non explicitée verbalement en face ne m'est accessible. Cela n'existe tout simplement pas pour moi. Et même si je sais que la compétition est un phénomène qui se produit entre les gens dans certaines situations, il n'en reste pas moins que je n'y penserai pas et n'en aurai aucune idée la prochaine fois que je me retrouverai dans une de ces situations. Si on me le fait remarquer sur le moment, j'aurai pourtant beaucoup de difficulté à déceler ce qui en relève ou pas dans l'instant.

Si tous les Asperger ne comprennent pas complètement mon souci c'est peut-être qu'ils ont "pioché" leurs symptômes plutôt ailleurs dans le spectre autistique.
Ma fille, dont le SA a été confirmé lors de cet entretien, perçoit bien mieux les implicites que moi. Elle se fait avoir aux blagues mais elle est mieux que moi capable d'expliquer ce qui se passe dans la tête des NT.

Quoi qu'il en soit les choses sont beaucoup plus claires pour moi aujourd'hui grâce à cette discussion. Je pense que je vais d'ailleurs continuer à écrire sur le sujet ! :D
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#89 Message par cosima » dimanche 3 août 2014 à 11:57

Astragale a écrit : Lors de mon rendez-vous d'hier avec le Dr Lemonnier, il nous a ré-expliqué les symptômes du SA et il me semble pouvoir clairement établir que j'ai un énorme déficit (voire un déficit total) de perception des implicites (problème qui n'est pas présent dans le HQI).

Par exemple, pour reprendre le sujet de la compétition, c'est quelque chose que je ne perçois pas si ce n'est pas clairement établi : "je vais tout faire pour essayer d'aller plus vite que toi".
Ma détection des implicites est très variable. Le fait que je ne les perçoive pas toujours est peut être du aussi à mon déficit d'attention ou à la fatigue. Je peux aussi souvent les interpréter de travers.
Je suis totalement hermétique à la compétition dont je ne perçois pas le sens. Tout comme la hiérarchie, c'est un concept qui m'échappe totalement. Ces neurones là n'ont pas poussé dans mon cerveau :wink:

Mais l'exemple de ta fille montre bien toute la variabilité dans le SA (et j'ajouterai : dans son spectre élargi).
Spoiler :  : 
Comment ta fille vit-elle ce diagnostic?
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Re: Le Syndrome d'Authenticité

#90 Message par Astragale » dimanche 3 août 2014 à 16:52

Le problème des implicites est, sauf erreur, l'une des véritables caractéristiques de la triade autistique.
Cosima, que dirais-tu d'un petit diagnostic ? :wink: :lol:
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