Notion de QI, HQI, HPI, intelligence ... etc ...

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
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#406 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 10:36

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

alexis
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#407 Message par alexis » vendredi 8 mai 2020 à 12:18

Il continue d’aligner les préjugés anti neuro diversité version haut potentiel le Ramus (est-ce qu’il reconnaît au moins la version autisme de la neuro diversité, existe-t-il un écrit clair de sa part à ce sujet?). À être butté comme ça, il est autant dans l’émotionnel que les défenseurs du haut potentiel qu’il dénonce.
Dommage qu’il soit le seul auteur autorisé à être répertorié systématiquement sur ce forum sur ce sujet du haut potentiel qu’il ne connaît pourtant que très superficiellement (il l’écrit d’ailleurs lui-même en introduction). Même si dans les faits les personnes intéressées par ce sujet iront d’abord sur les sites spécialisés sur le haut potentiel. Dommage quand même car certaines des techniques utilisées pour aider les surdoués en détresse pourraient être utiles pour certains autistes qui cumulent avec un HPI.
Et si le HPI n’est qu’un truc anecdotique qui n’a vraiment aucun intérêt pour les autistes qui cumulent avec HPI peut-être faudrait-il déplacer ce sujet dans la rubrique « de tout et de rien » de ce forum ?
😕
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#408 Message par alexis » vendredi 8 mai 2020 à 12:37

Personne ne pourra jamais comprendre ce que c’est le haut potentiel en lisant uniquement des bouquins (même bons) et articles à 2 balles (journaux télé et Ramus), car quand on lit de la psychologie on ne comprend que ce qu’on accepte émotionnellement; quitte à être très sélectif sur les propos de l’auteur voir les déformer pour prétendre y lire l’inverse de ce qui est réellement dit.
Il faut aller dans les groupes de parole thérapeutiques et en faire l’expérience par soi-même pour comprendre tout l’intérêt du truc ( les techniques utilisées ne sont d’ailleurs écrites nul part). Quand vous vous y mentez à vous même vous ne pouvez pas vous cacher, les autres sont là pour vous le faire remarquer. C’est souvent choquant au début jusqu’au lâcher prise...
C’est par le bouche à oreille des gens qui en sont satisfait que ces professionnels du HPI sont en très forte croissance.
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#409 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 13:37

Et oui, sur le forum, nous faisons passer les connaissances avant les témoignages, bouche à oreille, et autres dénigrements de personnes...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#410 Message par alexis » vendredi 8 mai 2020 à 14:37

Tugdual a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 13:37
Et oui, :!: sur le forum, nous faisons passer les connaissances avant les témoignages, bouche à oreille, et autres dénigrements de personnes...
Ça fait froid dans le dos.
Tu veux dire que sur forum, la parole d’un expert NT comptera donc toujours plus que le témoignage d’une personne autiste par exemple ?
☹️☹️☹️ bravo
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#411 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 14:50

Ce que nous répétons, c'est que les témoignages ne sont pas des connaissances.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#412 Message par alexis » vendredi 8 mai 2020 à 15:03

Pendant un temps sur ce forum, sur la base des témoignages de parents usagers, on ne se gênait pas pour dénigrer les psykk qui prétendaient pourtant apporter une connaissance de l’autisme.
Aujourd’hui je dénonce l’enfumage diffusé par un chercheurkk (ou plutôt « flingueur » autoproclamé) sur la base de témoignages d’usagers HPI. Quelle différence ou légitimité moindre ?

Les professionnels du HQI ne prétendent pas faire de la science, ils se disent juste « soignant sur le terrain au contact réel des patient » . Le gars qui utilise son influence pour démolir, parle de sectarisme/science parce qu’il ne comprend rien, est juste mal intentionné, donc à dénoncer.
Modifié en dernier par alexis le vendredi 8 mai 2020 à 15:11, modifié 1 fois.
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#413 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 15:11

alexis a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 15:03
Pendant un temps sur ce forum, sur la base des témoignages de parents usagers, on ne se gênait pas pour dénigrer les psykk qui prétendaient pourtant apporter une connaissance de l’autisme.
"Qui prétendaient", en dehors du consensus scientifique international, la différence est de taille.

Et ce sont bien les connaissances (issues du consensus scientifique international) qui ont fait sortir l'autisme du bourbier psychanalytique.

alexis a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 15:03
Aujourd’hui je dénonce l’enfumage diffusé par un chercheurkk (ou plutôt « flingueur » autoproclamé) sur la base de témoignages d’usagers HPI. Quelle différence ou légitimité moindre ?
Ton avis ne vaut pas grand chose en face du consensus. Et tu peux dénigrer ou insulter F. Ramus autant que tu veux, ça ne changera rien à ce fait.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#414 Message par alexis » vendredi 8 mai 2020 à 15:13

En ce moment, si on regarde à l’international, le consensus penche plutôt du côté de Fachin que pour Ramus
D’ailleurs à l’étranger, la psychanalyse française est aussi montrée du doigt pour sa capacité à maintenir dans l’esprit collectif les idées dépassées concernant le HQI
Modifié en dernier par alexis le vendredi 8 mai 2020 à 15:17, modifié 1 fois.
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#415 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 15:14

C'est ton avis, mais pour avoir lu ce que tu écris sur le forum, je continuerai à plutôt faire confiance à F. Ramus sur le sujet.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#416 Message par budakesi » vendredi 8 mai 2020 à 15:15

Tugdual a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 14:50
Ce que nous répétons, c'est que les témoignages ne sont pas des connaissances.
Ce dont je peux témoigner, parce que je l'ai observé, parce que je l'ai vécu, qu'est-ce d'autre qu'une connaissance ?
Une connaissance fondée sur l'expérience n'est peut-être pas généralisable, mais comment l'appeler autrement qu'une connaissance ?
Tant que je ne prétends pas en faire une vérité universelle - et qui me dit qu'il en existe ? - qu'est-ce qui peut m'empêcher de l'appeler connaissance et de m'appuyer sur elle pour agir ?
La science fait un travail conceptuel à partir de l'expérience phénoménale, à partir du postulat selon lequel il faut mettre à l'écart l'engagement subjectif présent dans la perception.
Le type de connaissance ainsi produit est une fiction: celle de la totalisation des points de vue possibles sur le monde en une représentation unique.
"I am, plus my circumstances." José Ortega y Gasset
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#417 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 15:18

budakesi a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 15:15
Ce dont je peux témoigner, parce que je l'ai observé, parce que je l'ai vécu, qu'est-ce d'autre qu'une connaissance ?
[...]
J'utilise souvent le terme "connaissance solide" pour éviter ce genre de relativisation.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#418 Message par alexis » vendredi 8 mai 2020 à 16:13

C’est plutôt de la désinformation de ne référencer que les articles de Ramus alors qu’il existe de nombreux autres auteurs réputés et bien côtés dans le milieu professionnels de la psychologie et qui disent le contraire de Ramus.
Ex : Jeanne Siaud Fachin, Monique de Kermadec, Béatrice Millêtre, Murielle Adda (pour ses écrits récents, pas ceux d’il y a 20 ans), pour les plus célèbres en version francophones
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PS : Ne vous embêtez pas à répondre à mes propos, je n'y répondrai pas. Je ne revendique rien, juste je me renseigne sur un symptôme en commun.

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#419 Message par Tugdual » vendredi 8 mai 2020 à 16:17

F. Ramus donne une vue d'ensemble basée sur le consensus international.

alexis a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 16:13
Ex : Jeanne Siaud Fachin, [...]
Voilà pourquoi, typiquement, je fais plus confiance à F. Ramus.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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#420 Message par alexis » samedi 9 mai 2020 à 16:14

Tugdual a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 16:17
F. Ramus donne une vue d'ensemble basée sur le consensus international.
C'est faux. Ramus est très sélectif sur les faits qu'il présente (=il ne prend que ce qui l'arrange), c'est un biais très courant de la recherche qui a pour conséquence qu'un très très très grand nombre d'études théoriques ne débouchent sur aucune application concrète.

Tugdual a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 16:17
alexis a écrit :
vendredi 8 mai 2020 à 16:13
Ex : Jeanne Siaud Fachin, [...]
Voilà pourquoi, typiquement, je fais plus confiance à F. Ramus.
Ce n'est pas parce qu'une personne ou ses idées ne te plaisent pas que c'est forcément faux.

Cela dit Fachin, n'est effectivement pas la meilleurs référence à donner pour comprendre le hqi chez personnes asperger. Le reproche qui lui est souvent fait est de réduire le concept de surdoués aux seuls profils visuels qu'on trouve notamment chez les artistes, en excluant les profils de HQI plus logiques et structurés qu'on associe plus généralement aux comptables, ingénieurs, et donc aux aspergers. Ce qu'il faut avoir en tête c'est qu'avant elle il y avait un gros manque dans la prise en charge par la thérapie psy de ces profils visuels (aboutissant généralement sur des fins tragiques à la Amy Winhouse, brillants mais suicidaire).

Mais Fachin est quand même celle qui a ouvert la voie en France permettant de s'éloigner de l'ex-théorie psy qui considérait les surdoués comme des personnes "normales" neurologiquement ayant eu un accident de parcours causant un blessure narcissique qu'il chercheraient à combler en se sur-investissant dans le travail et la recherche de gloire sociale.

Tu ne connais pas la citation attribuée à Voltaire « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire »; En principe quand on prétend faire de la connaissance sérieuse, c'est sensé s'appliquer. Les personnes autistes ne sont pas réputées pour être compatissantes, j'en ai conscience et n'attend pas de geste amical de personne ici. Cela dit je ne me souviens pas avoir lu nulle part que la tolérance leur faisaient défaut.
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