Articles divers sur les TSA

[V4V]

Si un jumeau est TSA, l'autre jumeau a un risque d'être aussi TSA compris entre 80 et 90%.

Dans le cas de jumeaux monozygotes uniquement. Pour les dizygotes on retombe à un taux de concordance entre jumeaux similaire à celui de frères et sœurs issus de grossesses différentes.

C'est justement pour cela que les TSA sont profondément génétiques.

[Benoit]

Ca laisse la place à 50% de causes non strictement génétiques.

[Manichéenne]

Dans le cas de jumeaux monozygotes uniquement. Pour les dizygotes on retombe à un taux de concordance entre jumeaux similaire à celui de frères et sœurs issus de grossesses différentes.

J'avais lu au contraire que la gémellité augmenterait la prévalence de l'autisme même pour des dizygotes.
Explication possible : une grossesse gémellaire entraîne plus de complications qui peuvent "activer" les gènes de l'autisme.

[hazufel]

C'est un peu ce que j'ai écrit à la page précédente.
La prévalence de dizygotes autistes est plus grande que celle entre frères et sœurs singletons, du fait de la grossesse atypique pour le métabolisme.

[Alceste]

Modération (Tugdual) : Déplacement de messages depuis ici (début).


https://www.contrepoints.org/2018/05/24 ... es-enfants

Je ne sais pas si c'est un pervers narcissique, mais c'est un sacré con haineux qui fait du mal ...

Pour ceux que ça intéresse il a aussi mis ce sac de merde sur LinkedIn.

[hazufel]

T'attends quoi d'autre d'un journal ultra libéral ?
A bas les handicapés, et vive l'élite de leurs enfants parfaits. Que les perturbateurs soit honnis !
Va voir dans les écoles du milieu de Paris, très en vogue. Ce sont des discours très courants de nombre de parents. Et je ne vois pas le rapport avec les personnes TPN...

[Alceste]

@hazufel
On peut être libéral et humaniste.
On peut vivre dans le 7 ou 17 ème et croire que le handicap est une injustice à combattre et non une tare à évacuer.
Il ne faut pas prêter à priori des idées eugénistes à ceux qui ont su / pu gagner de l'argent.
Cf. mon post "art for autism"
viewtopic.php?f=19&t=12007

Quant à ce con, je ne peux pas me résoudre à laisser passer sans commenter.
Mais chacun fait comme il le sent.

Bonne journée.

[Benoit]

Quant à ce con, je ne peux pas me résoudre à laisser passer sans commenter.

On est tous le con d'autrui.
Moi par exemple, je ne peux pas me résoudre à hurler avec la meute sans me renseigner un minimum (autisme aidant, ça peut prendre du temps).
Donc du coup je l'ai fait.

Et pour revenir sur le "con", j'ai plutôt un a priori positif pour les gens qui consacrent une partie de leur vie à aider les autres dans des ONG, et je ne vois rien d'horrible dans le fait de présenter une opinion qui au final se rapproche des solutions qui seront mises en pratique dans ce type de cas là.

On est assez loin du niveau "commentaires du figaro" dans cet article, je trouve. Ou alors c'est interdit de voir la réalité (l'échec) en face.

[Alceste]

@benoit

moi j'ai lu ces mots, et je trouve que c'est inacceptable :
Il parle d'enfants en souffrance,
dont la prise en charge du handicap par une société qui se doit de les inclure est lamentablement déficiente, ce pour quoi ni eux ni leurs parents ne peuvent être blâmés.

Je trouve ce texte écoeurant.

"Mais peut-on blâmer le chirurgien qui fait mal en crevant un abcès ?"

"En l’occurrence, le handicap n’est pas une inoffensive déficience motrice"

"ces enfants qui savent trop faire souffrir les autres ?"

"si c’est nécessaire pour les apprivoiser ou pour les soigner. On met bien les pestiférés en quarantaine."

[Manichéenne]

Quand on se renseigne un peu, la réalité est assez différente de ce qu'on pourrait croire à la lecture du premier article.
"une enseignante a trébuché en voulant rattraper l'un de ces deux élèves turbulents, elle s'est ouvert le front sur 10 centimètres. Une blessure qui a nécessité de nombreux points de suture"

Personnellement, je ne peux pas juger de la pertinence d'exclure ces élèves. Je ne connais pas leurs diagnostics, leurs situations, leurs capacités, les prises en charge dont ils disposent...
Peut-être que cette école n'est vraiment pas adaptée, que tout a été essayé mais que les enfants ne progressent pas, ont des besoins plus spécifiques, et en attendant c'est l'ensemble du groupe qui est impacté négativement.
Ou peut-être que les AVS a plein temps ne sont pas formées, ne surveillent pas assez les enfants, n'ont pas le droit d'échanger avec les parents et les professionnels pour savoir comment agir.
Ou alors il y a derrière un mauvais suivi, du genre psykk en CMP, alors qu'une prise en charge correcte serait possible autrement avec des résultats spectaculaires (par exemple si un TDAH sévère est en cause).
Il y a trop de cas possibles pour pouvoir savoir quelle serait la meilleure solution, nous ne sommes pas à la place des parents, des enseignants, des autres intervenants. Aucun article ne permet de comprendre réellement la situation, et heureusement d'ailleurs que la vie privée de ces gamins n'est pas étalée publiquement.

Comment peux-tu juger que la prise en charge de leur handicap est insuffisante sans connaitre l'une ni l'autre ?

[Benoit]

Tu connais la situation des enfants ?
Tu crois que ce sont de gentils autistes victimes des autres élèves / profs simplement parce qu'ils ont des "troubles du comportement" ?

« Il y a des coups portés aux enseignants, des morsures, des crachats, des insultes… », relate Delphine Tournus, adjointe à la vie scolaire.

Du coup va zy, donne ta solution, je suis tout ouïe.

Concrête la solution hein, pas du yakafokon et avec le pouvoir magique du vivrensemble tout va marcher.

[Tugdual]

De fait, au delà de la forme, on ne sait pas grand chose sur le fond.

Dans ce genre de cas, il est donc sage de suspendre son jugement ...

[Alceste]

Je réagis à un article dont j'ai cité des extraits plus haut.

Peu m'importe la réalité de ces enfants dans cette école.
Ce que je trouve intolérable c'est d'exprimer un point de vue sur des enfants, autistes ou pas, ce n'est pas le problème, en des termes aussi irrespectueux.

Quand au fait que le système soit défaillant, en effet je n'en sais rien d'autre que ce qui en est relaté.

Je maintiens que l'auteur qui se présente comme "écrivain" à employé des mots, des comparaisons et des images inacceptables pour évoquer le handicap au sens général.

C'est bien de la forme qu'il est question.
Le fond, l'auteur n'y peut rien.

[Benoit]

Peu m'importe la réalité de ces enfants dans cette école.

Donc tu t'intéresse encore moins à la situation que le "con".
Bravo.

[Manichéenne]

C'est bien de la forme qu'il est question.

Ben non, ce n'est pas (que) sur la forme que tu régissais :

Il parle d'enfants en souffrance,
dont la prise en charge du handicap par une société qui se doit de les inclure est lamentablement déficiente, ce pour quoi ni eux ni leurs parents ne peuvent être blâmés.

Tu ne sais pas si les enfants sont en souffrance, ni si leur prise en charge est déficiente, ni si leurs parents ont une part de responsabilité.


Sur le fond, tu acceptes donc que parfois il faut retirer des enfants d'une école, voire même de l'enseignement public ?


J'admets que l'auteur du premier article a des mots assez peu respectueux. Il a dû se faire une idée de ces enfants comme de monstres dont la société ne peut rien attendre, de la même manière que certains pensent que des enfants, surtout handicapés, sont des victimes innocentes qui peuvent toujours s'intégrer avec un peu de bonne volonté de l'entourage. Ca manque de nuance.