Forum Asperansa

Avant de juger rétrospectivement la conduite professionnelle d'Asperger, il convient de se poser plusieurs questions. Aurait-il dû abandonner la médecine après l'Anschluss parce que, sans cela, il aurait eu obligatoirement des contacts professionnels avec les national-socialistes et les nazis ? Une fois qu'il a décidé de rester médecin, aurait-il dû diminuer ses chances de terminer ses études et, potentiellement, risquer sa vie en contredisant ouvertement son mentor et la loi nazie sur la stérilisation ? Et qu'en serait-il advenu de la population autrichienne d'enfants handicapés si le poste d'Asperger avait été occupé par un nazi (ou un sympathisant nazi) parce qu'il avait quitté son poste ou avait été tué dans la résistance ? Est-ce que plus ou moins d'enfants auraient souffert et seraient morts ?
[...]
Les calomnies qui ont été jetées sur la réputation de Hans Asperger sont sélectives, biaisées et souvent inexactes.C'est injuste pour son héritage, insensible pour ses descendants vivants et potentiellement dévastateur pour les nombreuses personnes qui sont fières de s'appeler " Aspies "

Flower a écrit : ↑vendredi 29 mars 2019 à 18:46

Benoit a écrit : ↑vendredi 29 mars 2019 à 12:17

Es ist daher begreiflich, dass die Mutter auf Unterbringung drängt. Am ehestend käme der “Spiegelgrund” in Frage.

ils discutent de la meilleure signification de la deuxième phrase. (Le Spiegelgrund - quel nom d'ailleurs - est une institution de "traitement eugéniste").

La deuxième phrase pourrait se traduire par: "le "Spiegelgrund" semblerait le plus approprié".

Benoit a écrit : ↑vendredi 29 mars 2019 à 19:10Merci.
La traduction de Czech est "Spiegelground would be the best".
D Falk pense que ça n'est pas aussi explicite. "Most likely Spiegelground came into question" <- google trad spotted.

in March 1938 its leader, Cardinal Innitzer tried to reach a rapprochement with the new leadership. But already in October of the same year a demonstration of almost 10.000 Catholics against National Socialism made the differences obvious. This demonstration was the first and the last mass demonstration between 1938 and 1945. The Nazis reacted by storming and devastating the palace of the Archbishop and making mass arrests. From then onwards the official church was anxious to calm the situation, nevertheless individual priests and members of religious orders remained at the center of resistance. The number of victims was high.
Erika Weinzierl was able to research the names of 724 Austrian priests who had been imprisoned. 15 were sentenced to death and executed. 110 priests were sent to concentration camps, 90 of which did not survive.

Benoit a écrit : ↑vendredi 29 mars 2019 à 21:22 /Musique d'accompagnement : Né en 17 à Leidenstadt (ville de souffrances en Allemand).

J'ai donc sauté la première section ainsi que la section "l'Erudition d'Asperger" (un peu trop générique et panegyrique)

Ce qui reste est à peu près exactement ce que je pense de la question, à quelques approximations près. Probablement un travail perfectible d'un point de vue "factuel" et linguistique mais tout à fait pertinent d'un point de vue "sociologique" (étude de personnage), et en conséquence à peu près de faible valeur pour les historiens "durs".
La conclusion est vraiment ce que j'aurais aimé écrire si j'en avais le talent (l'auteur à une parente aspie...), tout spécifiquement ce paragraphe :

Avant de juger rétrospectivement la conduite professionnelle d'Asperger, il convient de se poser plusieurs questions. Aurait-il dû abandonner la médecine après l'Anschluss parce que, sans cela, il aurait eu obligatoirement des contacts professionnels avec les national-socialistes et les nazis ? Une fois qu'il a décidé de rester médecin, aurait-il dû diminuer ses chances de terminer ses études et, potentiellement, risquer sa vie en contredisant ouvertement son mentor et la loi nazie sur la stérilisation ? Et qu'en serait-il advenu de la population autrichienne d'enfants handicapés si le poste d'Asperger avait été occupé par un nazi (ou un sympathisant nazi) parce qu'il avait quitté son poste ou avait été tué dans la résistance ? Est-ce que plus ou moins d'enfants auraient souffert et seraient morts ?
[...]
Les calomnies qui ont été jetées sur la réputation de Hans Asperger sont sélectives, biaisées et souvent inexactes.C'est injuste pour son héritage, insensible pour ses descendants vivants et potentiellement dévastateur pour les nombreuses personnes qui sont fières de s'appeler " Aspies "

Ou plus simplement, il est injuste de juger Asperger sur "ce qu'on aurait voulu qu'il fasse" sans être vraiment capable de s'y mettre, à cette place.
En espérant que ça ne soit pas ce qui nous attend, l'Histoire adore repasser les mêmes plats.


Je ferai peut être le reste une autre fois.

Asperger, 1944 a écrit :Nous avons mentionné de façon répétée que l'autisme se produit à différents niveaux de capacité. La gamme englobe tous les niveaux de capacités, du génie très original, en passant par à l'excentrique bizarre qui vit dans un monde qui lui est propre et n'accomplit pas grand-chose, jusqu'à l'individu le plus sévèrement perturbé par les contacts, comme un automate, mentalement attardé.

Benoit a écrit : ↑lundi 1 avril 2019 à 17:01 Je suis en train de traduire les annexes, c'est vraiment intéressant, ça mentionne même Sukhareva (ce passage devrait avoir sa place dans le main text).

Si vous avez oublié qui est Sukhareva, je ne vous parle plus.

Ces distinctions définitionnelles sont importantes pour évaluer la suggestion selon laquelle la découverte initiale de la SA a été faite par le pédopsychiatre soviétique Grunya Efimovna Sukhareva qui a publié ses résultats en allemand en 1926, bien avant le document d'Asperger de 1944 qui est habituellement crédité de la découverte de la SA (Wolff 1996). L'introduction à la traduction anglaise de 1996 de l'article de Sukhareva (Wolff 1996) "implique que Hans Asperger devait avoir connaissance de l'article de Sukhareva" mais, surtout, "sans aucune preuve, il ne s'agit que de spéculation" (Manouilenko et Bejerot 2015, p.1). En d'autres termes, "ce que Kanner et Asperger savaient réellement des premières œuvres de Sukhareva reste inconnu" (Manouilenko et Bejerot 2015, p. 4).
Il est possible que Asperger avait lu le document de 1926 de Sukhareva, mais, si c'était le cas, il aurait été peu probable qu'il ait assimilé ses cas avec les enfants qu'il a étudié plus tard pour plusieurs raisons. L'article de Sukhareva, intitulé "Troubles de la personnalité schizoïde de l'enfance", est apparu à un moment où le domaine tentait de distinguer entre la personnalité schizoïde et la schizophrénie. En 1944, Asperger et Leo Kanner (Kanner, 1944) avaient identifié différentes formes d'autisme, reconnaissant tous deux l'autisme comme distinct de la schizophrénie (cette dernière étant associée aux hallucinations et à la désintégration progressive) (Asperger 1979). Il y a donc peu de raisons de penser que Asperger se serait souvenu de l'article de Sukhareva de 1926 sur le trouble de la personnalité schizoïde lorsqu'il a identifié la psychopathie autistique (SA) comme un syndrome plus de dix ans après.
Sukhareva a fourni des descriptions détaillées de six garçons de Moscou dans son article, qu'elle a tous diagnostiqués avec un "trouble de la personnalité : schizoïde (excentrique)" (Wolff 1996). Manouilenko et Bejerot montrent (dans leur tableau 1) que plusieurs des traits trouvés chez un ou plusieurs de ces garçons sont inclus dans les critères du DSM-5 pour le trouble du spectre autistique (plutôt que dans ceux du DSM-IV pour le syndrome d'Asperger). Leur tabulation couvre donc un trouble plus large que le seule SA. Plus précisément, certains des six cas de Sukhareva présentent des traits incompatibles avec le SA. Par exemple, plutôt que d'être un solitaire, le cas 1 (M. Sch.) " joue l'imbécile constamment, intrusif, harcèle les autres enfants " (Wolff 1996, p. 122). Le cas 4 (J. D.) était " asphyxié à la naissance....souffrait de symptômes obsessionnels et phobiques... ". et] avait une intonation adulte " (Wolff 1996, p. 125). Le cas 6 (P. P.) " est doux et sensible envers les autres... Il fait preuve de tact...[et] profondément émotif " (Wolff 1996, p. 128). De plus, P. P. P. " s'est adapté à la vie en communauté avec d'autres enfants, a participé à des groupes d'enfants, est devenu plus vivant et animé. Il joue souvent avec d'autres enfants et aime l'éducation physique " (Wolff 1996, p. 129).
Il ne fait aucun doute que de nombreux traits qui sont devenus plus tard associés à l'autisme étaient prévalents parmi les six cas de Sukhareva. Cependant, sans plus d'information sur le moment et la nature du développement du langage (qui est important pour le diagnostic du syndrome d'Asperger, tel que décrit dans le DSM-IV) chez les six garçons, il est impossible d'identifier qui, parmi eux, pourrait aujourd'hui recevoir un diagnostic de SA. En 1959, Sukhareva " a remplacé le terme " psychopathie schizoïde " par " psychopathie autiste (évitant les pathologies) " (Manouilenko et Bejerot 2015, p. 2), peut-être en réponse aux publications de Asperger. Les contributions de Sukhareva en faveur des enfants handicapés ont été importantes (Manouilenko et Bejerot 2015), mais la suggestion selon laquelle Asperger a délibérément ignoré son travail n'est pas étayée par des preuves.

Jean a écrit : ↑jeudi 28 mars 2019 à 22:11 Pour l'instant, ma contradiction n'a pas été validée. Parce que je disais que l'article était tordu ?

Benoit a écrit :J'attends que DeepL me donne le droit de traduire des trucs pour poster toute l'annexe 2.