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Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : mardi 28 août 2018 à 16:47
par olivierfh
MudBloodKnowItAll a écrit : mardi 28 août 2018 à 12:41Par ailleurs il faudrait que je recherche ce qu'il en est de la législation française sur le même sujet...
Illégal mais pratiqué: voir UNAPEI: Stérilisation des personnes handicapées mentales.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : mercredi 29 août 2018 à 5:35
par Jean
Merci pour la référence.

Plutôt dire : légalement pratiqué sous conditions.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 30 août 2018 à 0:45
par FinementCiselé
Si c'est pas la stérilisation, ça sera les effets du cocktail de médicaments psychoactifs pris qui aura des effets sur les hormones. J'pense à l'abilify (gynécomastie + impuissance), mais y'en a d'autres. Une sorte de stérilisation silencieuse.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 30 août 2018 à 19:35
par Jean
C'est réversible, comme la contraception.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : vendredi 31 août 2018 à 19:13
par Siobhan
FinementCiselé a écrit : jeudi 30 août 2018 à 0:45 Si c'est pas la stérilisation, ça sera les effets du cocktail de médicaments psychoactifs pris qui aura des effets sur les hormones. J'pense à l'abilify (gynécomastie + impuissance), mais y'en a d'autres. Une sorte de stérilisation silencieuse.
Jean a écrit : jeudi 30 août 2018 à 19:35 C'est réversible, comme la contraception.
Si l'on considère que l'état végétatif induit par le neuroleptique en question, ou d'autres neuroleptiques, peut amener à l'écroulement définitif de différents aspects de la vie d'une personne traitée par ce genre de médicaments, sur certains aspects les effets de neuroleptiques ne sont pas réversibles, non (je m'éloigne du sujet précis de la reproduction et de la sexualité, je l'accorde).

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : mardi 12 mars 2019 à 19:08
par Jean
Le livre d'Edith Sheffer paraît le 27 mars :
Image
https://editions.flammarion.com/Catalog ... -dasperger

feuilleter

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : lundi 25 mars 2019 à 23:52
par Jean
Sur "Les enfants d'Asperger" d'Edith Sheffer - dans la Vienne nazie

Avec le sous-titre "Le dossier noir des origines de l'autisme", la traduction du livre d'Edith Sheffer paraît le 27 mars aux Éditions Flammarion (391 pages – 23,90 €). Elle analyse le contexte de l’analyse de la "psychopathie autistique" par le Dr Hans Asperger dans la Vienne nazie.

L'historien tchèque Herwig Czeh avait fait connaître les preuves de la participation du Dr Hans Asperger au processus mortel de sélection. Edith Sheffer approfondit en décrivant le contexte du programme des pédopsychiatres pour protéger la société des enfants inéducables, en les tuant. Elle situe la place, certes mineure, d'Asperger dans ce processus et les conditions de production de ses théories sur la "psychopathie autistique".

https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... enne-nazie

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 16:29
par olivierfh
Dans Le Monde aujourd'hui, par Élisabeth Roudinesco (biographe de Lacan et de Freud):

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Avec « Les Enfants d’Asperger », l’historienne Edith Sheffer montre Hans Asperger en nazi et assassin d’enfants

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 16:38
par Benoit
Ca commence bien la sensibilisation à l'autisme de cette année...
Ca va être long de tenir jusqu'au 2 avril à ce rythme là.

Pour les gens qui n'ont pas une vision manichéenne de l'histoire ou ne veulent pas se faire de l'argent avec un livre sur le dos de la communauté (américaine) asperger, un article de contrepoint cité par S. Silberman :
https://link.springer.com/epdf/10.1007/ ... L10w%3D%3D

J'encourage les gens vraiment intéressés à lire la préface, dispo en preview par exemple sur le site web de la FNAC :
Certains commentateurs ou lecteurs peut-être superficiels verront d’abord dans le présent ouvrage la pièce majeure qui faisait défaut au procès du Dr Asperger. Bien que le grand public, en particulier français, soit parfois friand de ces procès rétrospectifs en nazisme à grand spectacle, il faut se rendre à l’évidence : de tels procès, notamment dans des configurations similaires à celle d’Asperger où des éléments à charge et à décharge coexistent, ne sont jamais parfaitement concluants.
Pis, celui en question pourrait même ne pas devoir s’ouvrir. Car en vérité, c’est sous l’influence d’autres forces encore que la figure du Dr Asperger tend à rejoindre le royaume des ombres : le syndrome qui portait son nom a été omis des dernières versions des classifications internationales, non point du fait de considérations historiques, mais afin de mettre un terme à la désastreuse croyance en l’existence de sous-types hermétiquement délimités l’un par rapport à l’autre au sein de l’autisme. Bien plus encore que ses liens avec le nazisme, c’est ce qui devait être le point fort du Dr Asperger qui scellera sa perte, à savoir son aptitude – de laquelle il tirait de toute évidence une fierté certaine –, à faire le tri parmi les enfants, parmi les humains. Une amère leçon dont ses successeurs et imitateurs, dans ce domaine ou un autre, goûteront à leur tour le fiel.
Car tel pourrait être le grand apport, la désormais irréfutable démonstration d’Édith Sheffer : en mettant l’accent non plus sur la carrière de tel grand savant mais sur la vie des personnes, elle met à nu l’inanité des critères de démarcation entre récupérables et irrécupérables, entre les intégrables pour ne pas dire incluables et les autres, en somme la vacuité de toutes les objections à l’objectif d’inclusion, probablement le grand combat civique de notre siècle. En dépit d’années d’efforts, en dépit des moyens les plus étendus et de la mobilisation des esprits les plus brillants, encouragée par les plus hautes autorités des États ou plutôt des régimes concernés, les tentatives les plus soutenues de classification n’ont donné naissance qu’à un magma putride dont le nom d’Asperger durant trop longtemps fut le cache-sexe.

Re: j'yHans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 16:53
par Jean
Je vais publier ce soir un article critique d'Edith Sheffer par Seth Monokin.

Il y a aussi une interview d'Edith Sheffer dans le Nouvel Obs. Non disponible.

Je vais préparer une réponse à Élisabeth Roudinesco. Des le titre et l'introduction, elle dit le contraire de Sheffer. Asperger n'était pas nazi, il n'a pas assassiné d'enfants, il était un acteur mineur.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 16:58
par Benoit
Je vais faire un procès d'intention, mais je doute que la biographe de Lacan est "impartiale" pour parler en mal de Hans Asperger, et qu'il y a peut être de la rancoeur envers "autre chose", une sorte de pulsion refoulée. :mrgreen:

Vous pouvez supprimer ce post s'il est trop partisan.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 17:17
par galaxxie
Benoit a écrit : jeudi 28 mars 2019 à 16:38 Ca commence bien la sensibilisation à l'autisme de cette année...
Ca va être long de tenir jusqu'au 2 avril à ce rythme là.
Spoiler : 
Je suis tombée sur un évènement pour la sensibilisation à l'autisme de cette année : une journée organisée par un GEM Autismes à Paris, créé il y a peu. J'ai trouvé l'idée super intéressante puisqu'il y a de beaux exemples en province sur les Groupements d'Entraide Mutuelle axés sur l'autisme.

Mais en regardant un peu plus près on voit que c'est parrainé par la CIPPA, une coordination de psychanalystes.

Sans doute pas la bonne rubrique pour poster mais c'était histoire de rebondir sur la sensibilisation 2019.

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 17:46
par Jean
Spoiler : 
précisions en MP STP. Demain, c'est la dernière réunion de préparation du cahier des charges des GEM. Je dois pouvoir citer cet exemple. Les associations marraines devront se conformer aux RBPP. Il n'y aura qu'une dizaine de GEM en 2019, il ne manquerait plus que la CIPPA s'en chopé un.

Re: j'yHans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 18:00
par Controleur
Jean a écrit : jeudi 28 mars 2019 à 16:53 Je vais publier ce soir un article critique d'Edith Sheffer par Seth Monokin.

Il y a aussi une interview d'Edith Sheffer dans le Nouvel Obs. Non disponible.

Je vais préparer une réponse à Élisabeth Roudinesco. Des le titre et l'introduction, elle dit le contraire de Sheffer. Asperger n'était pas nazi, il n'a pas assassiné d'enfants, il était un acteur mineur.
Et es ce que tu peux faire parvenir à cette miss aussi ce que pensent les adultes. Tu peux aussi saisir le tribunal pour fake news?

Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis

Posté : jeudi 28 mars 2019 à 18:12
par Benoit
Fake news ? :mrgreen:

Ca n'est pas interdit d'utiliser son statut de rédacteur (probablement non journaliste) dans un journal pour faire part de ses vues partiales à son lectorat. C'est ce que font quotidiennement Y. Rioufol, E. Zemmour, etc. en politique.

Par contre faire appel aux "vérificateurs" (les décodeurs) du Monde (s'ils sont compétents pour cette publi) ça pourrait être une bonne idée.