juste pour gueuler !

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Benoit
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Re: juste pour gueuler !

#8926 Message par Benoit » lundi 15 avril 2019 à 21:32

Le feu a pris à l'intérieur de la structure (qui contient du bois).
Si on bombarde de l'eau par dessus, des explosions feraient s'effondrer les murs.
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

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#8927 Message par WinstonWolfe » lundi 15 avril 2019 à 21:37

Sans compter que l'effet principal d'un bombardier d'eau, c'est l'effet de souffle plus que l'eau elle même. On imagine ce que pourrait faire cet effet de souffle sur un bâtiment dont on ignore l'état de la structure, mais qui a de bonnes chances d'être fragilisée.
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#8928 Message par Benoit » lundi 15 avril 2019 à 21:53

Ca y est, la 2e plaie d'Egypte, Ferrand qui se présente toujours comme "historien".
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Re: juste pour gueuler !

#8929 Message par lepton » lundi 15 avril 2019 à 22:05

hazufel a écrit :
lundi 15 avril 2019 à 21:25
Comment n’y a-t-il pas de systèmes de détection plus à la hauteur dans un tel monument accueillant un public gigantesque ???
Il y en a un, mais il suffit qu'on gros malin ait mis une zone de détection hors-service parce qu'il pensait qu'il y avait un détecteur défectueux.
(cf le parlement de Bretagne...).
L'enquête le dira...
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#8930 Message par Benoit » mardi 16 avril 2019 à 0:19

Reportage de moins d'un mois sur les travaux de restauration :
Spoiler :  : 
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Re: juste pour gueuler !

#8931 Message par Fift » mardi 16 avril 2019 à 10:11

lepton a écrit :
lundi 15 avril 2019 à 22:05
hazufel a écrit :
lundi 15 avril 2019 à 21:25
Comment n’y a-t-il pas de systèmes de détection plus à la hauteur dans un tel monument accueillant un public gigantesque ???
Il y en a un, mais il suffit qu'on gros malin ait mis une zone de détection hors-service parce qu'il pensait qu'il y avait un détecteur défectueux.
(cf le parlement de Bretagne...).
L'enquête le dira...
Il est aussi parfois nécessaire de mettre hors service les capteurs incendie, par exemple dans le cas où les travaux en question génèrent naturellement une forte chaleur et/ou de la fumée (travaux de soudure par exemple).
Bref, attendons l'enquête même si je me demande bien comment ils vont pouvoir déterminer ce qu'il s'est passé autrement que sur la base des témoignages des ouvriers du chantier.

J'habite dans le coin (en déplacement en ce moment), ça va faire tout drôle en rentrant vendredi ...
Les enfants sont passés devant ce matin en allant à l'école, ma femme m'a envoyé les photos, on a vraiment du pot (et d'excellents pompiers) que la structure bois qui soutient les cloches comme dans toutes les églises ait pu être sauvée - sinon, les deux tours s'effondraient.

Mode ironie ON : pas grave pour la flèche, c'était du Viollet-le-Duc, le roi de la restauration foireuse du XIXè (bon, ok, c'est pas drôle du tout en fait).


PS : pensée pour Bubu, j'espère que les orgues n'ont pas été trop touchées.
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Re: juste pour gueuler !

#8932 Message par Benoit » mardi 16 avril 2019 à 10:17

(cf le parlement de Bretagne...).
Je pense que c'est plutôt du côté de Nantes qu'il faudra regarder.
Surtout s'il s'agit de la même cause et que rien n'a été appris en 4 ans pour éviter que ça se reproduise (pyrolyse sans flammes suite aux soudures, quand ça commence à brûler il est trop tard)
Spoiler :  : 
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Re: juste pour gueuler !

#8933 Message par Fift » mardi 16 avril 2019 à 10:21

Benoit a écrit :
mardi 16 avril 2019 à 10:17
(pyrolyse sans flammes suite aux soudures, quand ça commence à brûler il est trop tard)
Etant donné qu'il semble que le feu ait pris sur la structure de plomb en cours de rénovation, malheureusement, cette hypothèse est loin d'être à exclure ...
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Re: juste pour gueuler !

#8934 Message par Nanar02 » mardi 16 avril 2019 à 10:39

Ce n'était surement pas des compagnons du devoir (enfin j'espère)
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Re: juste pour gueuler !

#8935 Message par Bubu » mardi 16 avril 2019 à 11:20

Pour parler de l'incendie ND de Paris, on ne parle pas des orgues.
C'est un drame, c'est atroce.
Mais on ne parle pas des Orgues, mais seulement des reliques qui ont été sauvées.
Or les Orgues de ND (désolé de prêcher pour ma paroisse. :innocent: C'est le cas de le dire), ne sont pas mentionnées.
L'Orgue le plus grand d'Ile de France, voire de France, est celui de Saint-Sulpice, mais l'Orgue de ND est le plus symbolique de France.
Or un Orgue c'est du bois, de l'étain et du plomb, (et un ordinateur pour ND, conçu par Apple et IBM en partenariat à l'époque), détruits et fondus en un rien de temps par le feu.
:hotcry: :twisted: :twisted:

Et il est classé, malgré son informatisation dans les années 90. :innocent:
Et rien que s'il avait été détruit, ce serait rien qu'à lui seul, des centaines de millions d'euros pour le reconstruire.
Modifié en dernier par Bubu le mardi 16 avril 2019 à 11:27, modifié 2 fois.
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Re: juste pour gueuler !

#8936 Message par Fift » mardi 16 avril 2019 à 11:25

Bubu> Hier soir, ils parlaient du grand orgue sur France Info, il n'était pas encore dans la zone touchée visiblement. Par contre, l'étain n'a pas dû aimer l'augmentation de température ... et la flotte a pu faire pas mal de dégâts à l'électronique.

Tu sais dans quelle partie de l'église il était situé ?
J'ai vu sur le site de l'Express des photos de l'intérieur : c'est impressionnant, les bancs du côté de l'entrée sont totalement intacts !
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#8937 Message par Benoit » mardi 16 avril 2019 à 11:27

Si si, ils en parlent :
http://www.lefigaro.fr/arts-expositions ... e-20190416

Rien n'a brulé, mais il va y avoir énormément de travail.

Il y a au moins trois gros vitraux d'origine qui ont été perdus (sous l'effet de la chaleur).
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Re: juste pour gueuler !

#8938 Message par Bubu » mardi 16 avril 2019 à 11:32

Fift a écrit :
mardi 16 avril 2019 à 11:25
Bubu> Hier soir, ils parlaient du grand orgue sur France Info, il n'était pas encore dans la zone touchée visiblement. Par contre, l'étain n'a pas dû aimer l'augmentation de température ... et la flotte a pu faire pas mal de dégâts à l'électronique.

Tu sais dans quelle partie de l'église il était situé ?
J'ai vu sur le site de l'Express des photos de l'intérieur : c'est impressionnant, les bancs du côté de l'entrée sont totalement intacts !
Les orgues sont situées sur la tribune. Soit juste sur un "étage" qui se situe juste en dessus de l'entrée. (Cette tribune est très haute, et y accéder c'est monter des escaliers en colimaçon interminables. Je plains les titulaires âgés !).
Ça me rassure ton message et celui de Benoit. Merci à vous.

(C'est sûr que les tuyaux métalliques ont pris cher. Il va falloir tout réaccorder).
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Re: juste pour gueuler !

#8939 Message par Fift » mardi 16 avril 2019 à 11:33

Fift a écrit :
mardi 16 avril 2019 à 11:25
il n'était pas encore dans la zone touchée visiblement. Par contre, l'étain n'a pas dû aimer l'augmentation de température ... et la flotte a pu faire pas mal de dégâts à l'électronique.
Sitation du Figaro :
le buffet de l’orgue n’a pas brûlé mais l’état des tuyaux est préoccupant entre la chaleur de l’incendie, les litres d’eau déversés et les infiltrations de cendres.

Je suis trop fort, je devrais postuler au Fig' :lol: .
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Re: juste pour gueuler !

#8940 Message par Bubu » mardi 16 avril 2019 à 11:42

Fift a écrit :
mardi 16 avril 2019 à 11:33
Fift a écrit :
mardi 16 avril 2019 à 11:25
il n'était pas encore dans la zone touchée visiblement. Par contre, l'étain n'a pas dû aimer l'augmentation de température ... et la flotte a pu faire pas mal de dégâts à l'électronique.
Sitation du Figaro :
le buffet de l’orgue n’a pas brûlé mais l’état des tuyaux est préoccupant entre la chaleur de l’incendie, les litres d’eau déversés et les infiltrations de cendres.

Je suis trop fort, je devrais postuler au Fig' :lol: .
Si les tuyaux et les sommiers ont été touchés par l'eau et le feu, il est possible que le bilan soit encore pire.
Les tuyaux et les sommiers (en bois) pourraient être foutus (par l'eau), et les tuyaux en étain/plomb foutus aussi (par la chaleur).
Et l'ordinateur pourrait devoir être remplacé, ainsi que les électrovannes (mais en terme de coût, ça, c'est marginal).

(Les sommiers sont de grandes boites hermétiques en bois avec vent sous pression sans turbulences (*), rectangulaires, sur lesquelles les tuyaux sont posés. Il y a une soupape par touche, et des règles perpendiculaires qui permettent de choisir si le vent va dans un jeu ou non). C'est en 2D, c'est un tableau de tuyaux. Première dimension, la note, la touche. Deuxième dimension, le jeu qui est alimenté ou non en vent. Il y a un sommier par clavier, par orgue)
On appuie sur la touche d'un clavier. La soupape du sommier concerné s'ouvre. Ensuite en fonction des jeux tirés ou non, le vent entre dans les tuyaux de cette note des jeux tirés. Et le son resplendit. :love:

(*) Des turbines électriques créent le vent, avant c'était des souffleurs qui pédalaient. Ensuite ce vent est envoyé dans des réservoirs. Le rôle de ces réservoirs est de mettre à bonne pression le vent, il y a des lestes sur la face du haut qui est mobile (en fonction de la consommation du vent), de le stocker et d'éliminer les turbulences. Aujourd'hui on appellerait ça des "buffers".
Ce vent est envoyé à chaque sommier ensuite. Puis envoyé aux tuyaux qui le demandent en fonction des jeux ouverts (tirés) et des touches appuyées.
Ensuite chaque sommier a besoin de pression de vent et de débit adaptés (d'air mais on parle de vent. Air=Vent) propre.
Donc dans ce cas, les réservoirs sont différents.
Le leste est différent, ainsi que le volume de ces réservoirs. A soufflets.
Les plus gros consommateurs de vent sont les jeux de la pédale (clavier mû par les pieds). Car les tuyaux graves ont besoin de beaucoup d'air, d'un grand débit.
Il y a aussi les jeux d'anches. Eux demandent une très forte pression. On peut le comprendre par leur puissance sonore.
(Sur certains orgues, les anches ont leur propre clavier, dont la pression de vent est énorme dans leur sommier).

[EDIT]
Cela n'est vrai que pour les Orgues qui utilisent encore la traction mécanique. Et pour les facteurs d'Orgues qui revendiquent la traction mécanique comme la meilleure.
Et je ne risque pas de les contredire.

Evidemment, sur un orgue informatisé, il suffit de mettre une electrovanne sous chaque tuyau, et de laisser l'informatique les ouvrir...
Mais la traction mécanique reste la traction la plus utilisée par les organiers (les facteurs d'orgues) aujourd'hui. Comme quoi le vieux, c'est aussi aujourd'hui! .
Car il y a beaucoup de défauts avec les autres tractions. Tu appuies une touche, et tu entends la note une demi seconde après. C'est inexcusable.
Le seul problème avec les tractions mécaniques, c'est que les accouplements (ce qui permet d'actionner plusieurs claviers en même temps en ne jouant que sur un seul clavier) sont impracticable si elles ont été mal réglées, ou non entretenues. (Les claviers sont rigides et il est impossible d’appuyer correctement sur les touches. A moins d'être Hulk en personne ! :mryellow: )
Il m'est arrivé personnellement de refuser lors d'un concert d'utiliser le Grand Plein Jeu car impracticable (beaucoup trop résistant) pour une fugue de JSB. Si j'avais accepté, j'aurais fait un bide, mes mains totalement épuisées et incapables.

En clair, je me serais planté.
Modifié en dernier par Bubu le mardi 16 avril 2019 à 13:34, modifié 8 fois.
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