Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#31 Message par user6375 » mardi 18 janvier 2022 à 18:05

Comte_Pseudonyme a écrit :
mardi 18 janvier 2022 à 13:16
Je relève 2 choses dans l article :

1. On ne fais pas mention du/des handicape/s considéré dans les études citées.
2. Dans le paragraphe sur l étude Sermier, il est mentionné des heures particulières avec un enseignant spécialisé pour les élèves en école classique. De plus cette étude est suisse !!!

Cela confirme mon point de vue que ce n est pas l inclusion qui doit être recherchée mais l adapation de l institution scolaire aux élèves en situation de handicape, en fonction du handicape. Cela ne signifie pas les sortir du système classique mais que ce système classique ne peut pas et ne doit pas vouloir une inclusion sans prendre en compte les spécificités et la diversité des handicapes.

Et je rajouterai que le système suisse est bien plus dynamique et adaptables que le système français, avec 3 filaires scolaire dès le secondaire et globalement le système suisse de formation est bien plus ouvert à la diversité, avec de nombreuses passerelles à toutes les étapes de la formation scolaire et professionnelle que le système français. J ai moi meme bénéficié de cette adaptabilité, je sais de quoi je parle à ce niveau (primaire dans le publique, école privée, puis terminal option, puis raccordement vers primaire supérieure, CFC, MPT et école d ingénieur).
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#32 Message par Comte_Pseudonyme » mardi 18 janvier 2022 à 18:35

propane42 a écrit :
mardi 18 janvier 2022 à 18:05
1. On ne fais pas mention du/des handicape/s considéré dans les études citées.
2. Dans le paragraphe sur l étude Sermier, il est mentionné des heures particulières avec un enseignant spécialisé pour les élèves en école classique. De plus cette étude est suisse !!!
Eh bien, content qu'il y ait des choses intéressantes dans cette article.

Tu évoques que le système Suisse est plus dynamique. Est-ce que tu veux bien expliquer en quoi le système Suisse est réactif / dynamique face à ce genre de choses ?
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#33 Message par user6375 » mardi 18 janvier 2022 à 18:56

Comte_Pseudonyme a écrit :
mardi 18 janvier 2022 à 18:35
propane42 a écrit :
mardi 18 janvier 2022 à 18:05
1. On ne fais pas mention du/des handicape/s considéré dans les études citées.
2. Dans le paragraphe sur l étude Sermier, il est mentionné des heures particulières avec un enseignant spécialisé pour les élèves en école classique. De plus cette étude est suisse !!!
Eh bien, content qu'il y ait des choses intéressantes dans cette article.

Tu évoques que le système Suisse est plus dynamique. Est-ce que tu veux bien expliquer en quoi le système Suisse est réactif / dynamique face à ce genre de choses ?
Je pense que tout est clairement expliqué ici pour l'école
https://www.vd.ch/themes/formation/scol ... /#c1205153
Il y est expliqué la répartition des élèves en fonction des niveaux de compétences, ainsi que les différentes déclinaison des niveaux, et les passerelles.

Qu'en à la formation professionnelle, voici un schéma générale qui inclus les passerelles
https://www.sbfi.admin.ch/sbfi/fr/home/ ... uisse.html

Ce système permet une vraie formation individuelle selon les désires, compétences et facilités de chacun.

Je pense, pour l'avoir pratiqué :) , que le système suisse est adaptable, permet l'inclusion de chacun sans chercher à en faire une idéologie politique à imposer. L'inclusion se réalise par l'individu et la pratique, pas par un leitmotive politique qui n'a pas beaucoup de réalité dans la pratique, car tout le monde se retrouve dans le même panier. En suisse il n'y a pas 1 panier dans lequel tout le monde doit se fondre, mais un ensemble de paniers adapté aux objectifs, avec des liens entre eux.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#34 Message par Comte_Pseudonyme » mardi 18 janvier 2022 à 21:39

[BLAGUE]Ah nan mais, les Suisses et leur système démocratique qui font passer les voisins pour des Républiques bananière, c'est bon, on sait que vous tenez un bon bout. ^^[/BLAGUE]
Modifié en dernier par Comte_Pseudonyme le mercredi 19 janvier 2022 à 19:46, modifié 1 fois.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#35 Message par Controleur » mercredi 19 janvier 2022 à 7:00

Tree a écrit :
dimanche 16 janvier 2022 à 11:28
Je travaille dans cette grosse machine qu'est l'EN depuis 20 ans.
La majorité des profs ne remettent pas en question l'inclusion. Ils déplorent en revanche le manque de moyens humains, le manque de formation des AESH, les carences dans la formation des personnels. Et ces revendications sont tout à fait légitimes.
C'est ce que fait FO, comme les autres syndicats d'ailleurs. FO parle de l'inclusion comme une "nécessité démocratique" et ne se prononce pas contre l'inclusion.
Il existe de + en + de dispositifs au sein de l'EN pour accompagner les enseignants : il y a les enseignants référents TSA, le RASED, les Equipes mobiles Ressources etc même si ces dispositifs sont largement perfectibles encore une fois. Et les professionnels libéraux (ergothérapeutes par ex.) se déplacent parfois dans les établissements directement.
Pour côtoyer au quotidien ce milieu, les collègues ne se plaignent pas de l'inclusion, ils y sont favorables et soulignent souvent les progrès réalisés par tel ou tel élève.
Par contre, ce avec quoi je suis d'accord dans le rapport de l'ONU, c'est « une législation et des politiques publiques fondées sur le modèle médical et des approches paternalistes du handicap », y compris au sein des associations. Le rapport de l'ONU prône justement la désinstitutionnalisation.

On peut critiquer la France et sa politique du handicap, mais ré-institutionnaliser la scolarité des enfants handicapés serait un bond en arrière gigantesque.
Sera il possible un jour si jamais un pouvoir cassait encore plus votre monopole de l'éducation que vous puissiez enfin reconnaître qu'on peux pouvoir dans certains cas et même le devoir ne pas passer par le système scolaire traditionnel?

Je veux dire par là qu'il existe des endroits sur supervision de l'état des structures ou la pédagogie n'est pas arc boutée dans du béton?

Avez vous lu au moins le livre de Juliette Sperenza, enseignante chercheuse et celui d'olivia cattan? Avez vous pris soin de que son fils a du enduré et qui a contraint sa maman a exilé son fils en israël?

Que me direz vous à moi élève qui a du quitter l'école public pour le privé et fuire une pédagogie maltraitante, une classe de première technologique ou deux élèves ont voulu m'assasinner?

Que direz vous à tout ceux que l'école casse, maltraite et aux autres qui doivent se suicider parce que leur calvaire d'élève est ignoré?
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#36 Message par Tree » mercredi 19 janvier 2022 à 7:57

Les écoles privées font aussi partie de l'Education Nationale et ses agents sont payés par l'Etat.
Je n'ai rien contre le privé, j'y ai fait toute ma scolarité et je travaille au quotidien avec des personnels du privé. Je comprends que certains puissent avoir des comptes à régler avec l'Education Nationale.

On sort du sujet initial, à savoir la conception du handicap chez Zemmour. D'ailleurs, il rame encore pour essayer de se rattraper, il se rend bien compte qu'il a dit une connerie.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#37 Message par user6375 » mercredi 19 janvier 2022 à 12:08

Tree a écrit :
mercredi 19 janvier 2022 à 7:57
Les écoles privées font aussi partie de l'Education Nationale et ses agents sont payés par l'Etat.
Je n'ai rien contre le privé, j'y ai fait toute ma scolarité et je travaille au quotidien avec des personnels du privé. Je comprends que certains puissent avoir des comptes à régler avec l'Education Nationale.

On sort du sujet initial, à savoir la conception du handicap chez Zemmour. D'ailleurs, il rame encore pour essayer de se rattraper, il se rend bien compte qu'il a dit une connerie.
Facile de botter en touche quant les questions soulevée dérange.
Pourtant le sujet c'est pas le handicape en tant que tel mais l'inclusion du handicape à l'école et la place de l'école et de l'inclusion !!!

Qu'en à la rémunération des agents des écoles privés, ca dépend du modèle liant l'école privé et l'état (sous contrat d'association, contrat simple ou hors contrat). Bref, à trop simplifier votre discours il en devient risible !!!
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#38 Message par Tree » mercredi 19 janvier 2022 à 16:13

Vous avez raison, je cesse de discuter devant ce type de propos méprisants, limite insultants.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#39 Message par freeshost » mercredi 19 janvier 2022 à 19:18

Bon, pour clarifier les choses, il faudrait distinguer le système scolaire et la situation en France et celui et celle en Suisse. :)

Pour discuter de l'inclusion scolaire, peut-être dans une nouvelle discussion.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#40 Message par Comte_Pseudonyme » mercredi 19 janvier 2022 à 19:47

[BLAGUE]Ce sujet est telle la vieillesse, ou la flotte française à Trafalgar : un naufrage.[/BLAGUE]
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#41 Message par user6375 » mercredi 19 janvier 2022 à 23:03

Je me permet de vous rappeler que :
1. Ce n est pas moi qui est mis en lien un article d un media international écrit pas une intervenante française qui parle de l école inclusive et qui cite une étude suisse.

2. Ni moi qui est demandé des compléments d'information sur le système scolaire suisse.

3. Ni moi qui est ouvert ce sujet dont la thématique concerne les propos de Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés.

Maintenant si l idée de certains c est de casser du bois sur le dos de Zemmour et de profiter de ce sujet pour faire de la politique en cette année électorale c est leur droit mais je ne les suivrais pas sur ce chemin.
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#42 Message par Bubu » jeudi 20 janvier 2022 à 2:56

Je me permets de rappeler, que Zemmour est un néonazi, et qu'il n'a toujours pas ses 500 signatures.
Autiste, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#43 Message par EnHans » jeudi 20 janvier 2022 à 11:48

humour vache

Un enfant diag en 2012

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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#44 Message par Bubu » vendredi 21 janvier 2022 à 14:17

Ah !! Eric Zemmour mon amour ! :kiss:
En 40, c'était les juifs et Hitler, maintenant, c'est les magrébins et Zemmour....
Mais c'est du plagiat, sa théorie du grand remplacement ! Il a tout piqué aux néonazis ! :mrgreen:

A son niveau, c'est carrément pathologique. Il ne lui manque plus que la croix gammée tatouée sur le front et le pubis.


Vous êtes choqué(e) par Marine Le Pen ? Je comprends, il y a de quoi.
Mais savez-vous qu'il y a encore plus facho qu'elle ? Des personnes qui considèrent qu'elle est de gauche.
Alain Soral. (Un monstre). De Lesquen (Un autre monstre). Dieudonné aussi.

Ces personnes ont des propos si dégeulasses que l'on croit à une parodie. On se dit, ils plaisantent forcément. Et ben non. :hotcry:
Autiste, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

Fluxus
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Re: Eric Zemmour et la scolarisation des enfants handicapés

#45 Message par Fluxus » dimanche 23 janvier 2022 à 12:32

Bon, ça faisait plusieurs jours que je voulais éviter de répondre sur ce sujet et que je me retenais pour éviter de me rajouter une dose de nerfs en plus en sachant que j'ai déjà eu une discussion qui a mal tourné sur le sujet et où j'ai fini ma soirée en larmes mais personnellement, moi, de ce que je vois et en me sentant concernée par la question, c'est un peu condensé dans les propos que j'ai émis sur un autre topic, en particulier par rapport au TSA :
Les gens ne connaissent pas la réalité de l'autisme, même pour une personne qui fonctionne très correctement cognitivement parlant et ne voient pas toutes les subtilités, ni toutes les possibilités des difficultés qui peuvent exister sur une tâche qui paraît très banale à première vue...

Il faut le vivre et le voir au quotidien pour le comprendre... Et tant que les gens ne comprendront pas ça, ils continueront de rester dans l'ignorance alors qu'une bonne partie des différences entre une personne non TSA et une personne TSA réside là-dedans...


Et à mon sens, développer l'inclusion dans le cadre des TSA particulièrement, ça passe aussi par cette compréhension du handicap invisible à l'œil nu et dans la compréhension de toutes ces subtilités là.

Donc je vais pas faire mon débat sur l'actualité mais quand on dit que pendant des années, la France a déjà tenté l'inclusion partout dans les établissements scolaires et que ça a échoué, c'est faux. C'est faux parce que tout n'a pas été mis en place ou fait pour donner sa chance à l'inclusion partout.
Oui parce qu'en discutant avec certaines personnes du corps enseignant, j'ai entendu plusieurs fois dire qu'il fallait se rendre à l'évidence sur le fait que l'inclusion, ça ne fonctionnait pas et que c'était prouvé que ça n'était pas efficace.

Alors déjà, quand on sait que la majorité des personnes ne prennent pas la définition de l'inclusion dans le bon sens, c'est compliqué...

Peu importe, je n'ai pas de chiffres sur moi, ni aucune source scientifique ou étude qui atteste de ce que je dis mais il suffit de venir sur ce forum et de lire le combat quotidien des parents en galère avec des enfants TSA au niveau de la scolarisation alors que ce sont des enfants qui ont tout à fait le niveau et les compétences pour suivre mais où c'est juste galère par manque de moyens de l'éducation nationale pour offrir les aides spécifiques. A mon sens, ne pas avoir donné tous les moyens pour mettre en place un maximum de choses, ce n'est pas avoir tout tenté et donc, ça ne justifie pas un "échec" dans la politique d'inclusion actuelle.

Alors moi j'ai eu un petit souci avec ça (ce qui m'a valu une soirée très chargée en émotions il y a une semaine), c'est à dire que j'avais rebondi sur la première phrase du politicien dont je n'ai pas envie de citer le nom.

Sauf qu'il a détaillé ses idées bien plus tard en laissant d'abord bien chauffer le tout sur ses premiers propos qui étaient très très loin d'être nuancés.

Ça dépend sur quelle partie on débat. Si on débat sur les personnes qui ont besoin constamment de suivis très conséquents et très spécifiques, la création de structures, bien-entendu, ça paraît justifié et il n'a absolument rien inventé sur ce plan là.

Mais si on se cantonne à simplement parler d'inclure les personnes en situation de handicap sur le plan scolaire en France, ça relève d'un cas par cas.

Après je suis pas du tout débats et politiques moi, je laisse ça à ceux qui ont l'esprit et le mental assez tenaces pour encaisser... Moi ça me mine même physiquement et ça peut avoir des conséquences dramatiques donc voilà...
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