HS - faux diagnostics

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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HS - faux diagnostics

#1 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 19:37

FinementCiselé a écrit : C'est d'ailleurs un des fonds du problème : il existe du lobbying, notamment niveau Français pour cette méta catégorie (CF Fondation Fondamental, qui n'est ni plus ni moins qu'une fondation lobbyistes) et provoquerait non pas l'élévation de l'offre de soin et de dépistages des psychoses, mais la dilution de l'offre. Je trouve d'ailleurs que M.L. nous fait un peut sa Botbol sur ce coup.

Pour les fans de complot, quand vous avez une M.L. qui présente un rapport d'activité de sa fondation avec un certain David de Rothschild et que vous voyez les partenaires des supers centres experts associés aux APHP, vous vous dites que le conflit d'intérêts est pas trop trop loin pour avoir des thunes. HAHEM. ( sources : https://www.fondation-fondamental.org/n ... artenaires https://www.fondation-fondamental.org/s ... ight_2.pdf )

C'est propre hein le lobbying de super inclusion de méta catégorisation ? :mrgreen:

Tu n'as pas honte, du haut de ton goître de certitude, de dénigrer une des rares personnes en France qui soit hyper compétente (400 publications de niveau international, donnant un indice-h universitaire extrêmement élevé) et qui se bouge depuis des dizaines d'années pour que la France ne soit pas la risée du monde tant elle est en retard et encalminée dans les mains des vrais lobbyistes qu'il faut dénoncer, à savoir les chantres de la psychanalyse ?? :evil: :arrow:
Elle a fait plus à elle seule que la somme de centaines de psychiatres et de CRA !

Que la fondation Fondamental ait trouvé un riche mécène en la personne de David de Rotschild ne lui enlève aucune de ses qualités :
- réseau de 37 centres spécialisés (dont 4 dans le diagnostic de l'autisme de haut niveau)
- système de diagnostic étant le même pour tout les centres, ce qui est tout de même mieux que la monstrueuse hétérogénéité régnant en France entre CRA et psys libéraux
- recrutement de collaborateurs-chercheurs d'excellent niveau
- pas la moindre trace de psychanalyse dans les bilans
- grâce aux dons, recherche de haut niveau : IRM fonctionnel, eye-tracking, piste du microbiote, explorations génétiques poussées etc...

Tout n'est pas parfait, mais cela a le mérite d'exister. Il faut encourager ce genre de modèle, que ce soit médical, économique ou de recherche.


Et on a quoi en face ? Un mec qui dénigre comme tu le fais là ?? Tu fais quoi pour faire avancer la cause des autistes, fais nous rire un peu... Perso, à part partager mes quelques connaissances et conseils, je dois bien avouer que je ne fais rien pour cette cause, mais au moins je ne dénigre pas l'apport précieux des Centres Experts et de leur directrice scientifique !

Et le tout dans un fil nommé "faux diagnostics" !! :shock:

Tu fais de la diffamation, c'est minable et surtout c'est condamnable. :evil:
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Re: faux diagnostics

#2 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 20:11

Manichéenne a écrit :
V4V a écrit : ce qui a été écrit (je raccourcis)
Haaa, cet art consommé de détourner l'attention des vrais problèmes...

Définition de la diffamation publique :

La diffamation est une allégation qui porte atteinte à l'honneur et à la considération d'une personne.
La diffamation publique est une diffamation qui peut être entendue ou lue par un public étranger à l'auteur des faits à et sa victime.
C'est le cas de propos prononcés en pleine rue, publiée dans un journal ou sur un site internet.

Les 3 derniers paragraphes de son message correspondent à la définition. Et n'allez pas me dire que la personne diffamée n'est pas identifiable, la moindre recherche sur internet ne peut vous fournir qu'un seul nom. Sans compter que la fondation elle-même est diffamée aussi.

Je vous laisse avec votre conscience et votre sens des responsabilités. :|


PS : et pour le "essaie de rester correct et d'éviter les attaques, surtout après t'être plaint des niveaux des échanges sur le forum", ma réponse : fallait modérer quand les insultes fusaient de toute part, c'est hyper mal venu de venir me reprocher de pratiquer 1 dixième de l'intensité qui a été tolérée ailleurs !
Modifié en dernier par V4V le vendredi 11 mai 2018 à 20:29, modifié 1 fois.
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Re: faux diagnostics

#3 Message par Tugdual » vendredi 11 mai 2018 à 20:30

V4V a écrit :Je vous laisse avec votre conscience et votre sens des responsabilités. :|
Précisément.

Les non-psykk peuvent ici être critiqués autant que les psykk.

On a le droit de ne pas être d'accord avec des critiques, auquel
cas il faut répondre par des arguments, pas par des appels à
la morale, la justice, ou la culpabilisation par la responsabilité ...
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Re: faux diagnostics

#4 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 20:35

Tugdual a écrit :
V4V a écrit :Je vous laisse avec votre conscience et votre sens des responsabilités. :|
Précisément.

Les non-psykk peuvent ici être critiqués autant que les psykk.

On a le droit de ne pas être d'accord avec des critiques, auquel
cas il faut répondre par des arguments, pas par des appels à
la morale, la justice, à la culpabilisation par la responsabilité ...

Les arguments ça va 2 minutes... Veux-tu que je fasse un fil consacré à tout le bien que je penserais de la Shoah ??? Je suppose que non, car cela tombe sous le coup de la Loi. Il en va de même pour la diffamation, et accessoirement pour les insultes sur l'autre fil, mais vous ( = la modération) n'en avez cure apparemment. :|

@Tugdual : ne pouvant vraiment plus cautionner ni tolérer ce qui se passe ces derniers jours, j'affirme ici souhaiter être désinscrit du forum. Je ne souhaite pas m'entendre répondre "tu n'as qu'à ne plus te connecter", j'ai bien dit me désinscrire. Tu m'indiques la procédure s'il te plaît (par MP si tu veux) ? :?:
Modifié en dernier par V4V le vendredi 11 mai 2018 à 20:42, modifié 1 fois.
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Re: faux diagnostics

#5 Message par Manichéenne » vendredi 11 mai 2018 à 20:41

V4V a écrit :Haaa, cet art consommé de détourner l'attention des vrais problèmes...
Haaa, cet art consommé de ne pas répondre et de rejeter toutes les fautes sur autrui...
Sans compter que la fondation elle-même est diffamée aussi.
Le centre que tu critiques depuis ton arrivée aussi est facilement reconnaissable.

Je ne vois pas de diffamation ici. Toi, si. Pourquoi ton avis prévaudrait ?
S'il y a un doute, on en discute entre modérateurs.
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Re: faux diagnostics

#6 Message par Tugdual » vendredi 11 mai 2018 à 21:02

Spoiler :  : 
V4V a écrit :@Tugdual : ne pouvant vraiment plus cautionner ni tolérer ce qui se passe ces derniers jours, j'affirme ici souhaiter être désinscrit du forum. Je ne souhaite pas m'entendre répondre "tu n'as qu'à ne plus te connecter", j'ai bien dit me désinscrire. Tu m'indiques la procédure s'il te plaît (par MP si tu veux) ? :?:
Voir ici.
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Re: faux diagnostics

#7 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 21:13

Tugdual a écrit :
Spoiler :  : 
V4V a écrit :@Tugdual : ne pouvant vraiment plus cautionner ni tolérer ce qui se passe ces derniers jours, j'affirme ici souhaiter être désinscrit du forum. Je ne souhaite pas m'entendre répondre "tu n'as qu'à ne plus te connecter", j'ai bien dit me désinscrire. Tu m'indiques la procédure s'il te plaît (par MP si tu veux) ? :?:
Voir ici.
Spoiler :  : 
C'est de la prise en otage, je n'ai jamais vu ça sur un autre forum ! :shock:
Vous voulez que j'édite mes 303 messages en mesure de rétorsion, au détriment de la lisibilité des fils qui vous semble plus chère que l'application de la charte s'agissant des insultes par exemple... ? (la page vers laquelle tu m'as renvoyé ne l'interdisant pas) :?: :?:
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Re: faux diagnostics

#8 Message par lulamae » vendredi 11 mai 2018 à 21:24

V4V a écrit : @Tugdual : ne pouvant vraiment plus cautionner ni tolérer ce qui se passe ces derniers jours, j'affirme ici souhaiter être désinscrit du forum. Je ne souhaite pas m'entendre répondre "tu n'as qu'à ne plus te connecter", j'ai bien dit me désinscrire. Tu m'indiques la procédure s'il te plaît (par MP si tu veux) ? :?:
Mais non, tu ne vas pas partir !! :naugty:

Et pourquoi Finement Ciselé, on ne lui dit rien, alors qu'il m'a insultée ? :roll:
Parce que c'est un vrai aspi, un qui n'a pas eu un faux diagnostic, ou pire, pas du tout ? Alors il a plus de droits pour insulter les autres et les traiter d'analphabètes ?
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Re: faux diagnostics

#9 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 21:42

lulamae a écrit : Et pourquoi Finement Ciselé, on ne lui dit rien, alors qu'il m'a insultée ? :roll:
Parce que c'est un vrai aspi, un qui n'a pas eu un faux diagnostic, ou pire, pas du tout ? Alors il a plus de droits pour insulter les autres et les traiter d'analphabètes ?
Pour être précis, ce sont les diagnostiqués ET ayant beaucoup de messages qui sont manifestement protégés.

@Tugdual, j'ai eu la courtoisie de te répondre en spoiler, il contient des éléments importants méritant réponse, sinon j'estimerai avoir carte blanche par rapport à ce que j'y évoque...
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Re: faux diagnostics

#10 Message par lulamae » vendredi 11 mai 2018 à 21:46

V4V a écrit : Pour être précis, ce sont les diagnostiqués ET ayant beaucoup de messages qui sont manifestement protégés.
Et ça donne le droit de se comporter comme des goujats ou de chasser en groupe comme des raptors les petits nouveaux, en intervenant les uns après les autres sur un même fil ? Ou de s'auto-proclamer police du web autiste ? :shock:
Modifié en dernier par lulamae le vendredi 11 mai 2018 à 21:47, modifié 1 fois.
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Re: faux diagnostics

#11 Message par Manichéenne » vendredi 11 mai 2018 à 21:46

lulamae a écrit :Et pourquoi Finement Ciselé, on ne lui dit rien, alors qu'il m'a insultée ? :roll:
Je n'ai pas vu d'insulte, mais un fort manque de tact. Je comprends que ça ait pu te heurter.
Avant de te plaindre publiquement, tu peux, comme tout un chacun, contacter la modération ou signaler un message. Je ne pense pas que ça justifiait une sanction, par contre un appel au calme aurait pu avoir lieu plus tôt.
Il est tout de même de la responsabilité de chacun de tenter d'avoir des échanges apaisés. Donc de passer quelqu'un en "ignoré", ou de faire attention à modifier le débat sans en remettre une couche.
Parce que c'est un vrai aspi, un qui n'a pas eu un faux diagnostic, ou pire, pas du tout ? Alors il a plus de droits pour insulter les autres et les traiter d'analphabètes ?
Non, on ne distingue pas selon le diagnostic, là c'est toi qui nous manque de respect en nous prêtant des intentions discriminatoires.
Essaie de laisser passer un peu de temps et de revenir quand tes émotions serons un peu descendues.
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Re: faux diagnostics

#12 Message par lulamae » vendredi 11 mai 2018 à 21:53

Manichéenne a écrit :
lulamae a écrit :Et pourquoi Finement Ciselé, on ne lui dit rien, alors qu'il m'a insultée ? :roll:
Je n'ai pas vu d'insulte, mais un fort manque de tact. Je comprends que ça ait pu te heurter.
Avant de te plaindre publiquement, tu peux, comme tout un chacun, contacter la modération ou signaler un message. Je ne pense pas que ça justifiait une sanction, par contre un appel au calme aurait pu avoir lieu plus tôt.
Il est tout de même de la responsabilité de chacun de tenter d'avoir des échanges apaisés. Donc de passer quelqu'un en "ignoré", ou de faire attention à modifier le débat sans en remettre une couche.
Parce que c'est un vrai aspi, un qui n'a pas eu un faux diagnostic, ou pire, pas du tout ? Alors il a plus de droits pour insulter les autres et les traiter d'analphabètes ?
Non, on ne distingue pas selon le diagnostic, là c'est toi qui nous manque de respect en nous prêtant des intentions discriminatoires.
Essaie de laisser passer un peu de temps et de revenir quand tes émotions serons un peu descendues.
Oui, c'est le cas. Ce n'est jamais très agréable de se faire reprendre à longueur de message pour rien (j'ai écrit "proche" au lieu de "semblable", non, sans blague ?).
Je n'ignore pas les autres, je ne fais pas de délation, et j'ai essayé de répondre patiemment, je m'y suis même légèrement usée, et effectivement, j'ai autre chose à faire en ce moment. Pas la peine que je perde mon temps. :yawn:
Je persiste à dire que ce que je vois ici n'est pas de l'argumentation, mais du "marquage de territoire". Et je ne parle pas des modérateurs, mais des gens qui systématiquement froncent les sourcils sur les non-diagnostiqués. :roll:
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Re: faux diagnostics

#13 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 21:57

Manichéenne a écrit :
-essaie de rester correct et d'éviter les attaques, surtout après t'être plaint des niveaux des échanges sur le forum.

Dit celle qui avec ses collègues de la modération n'a pas fait le moindre commentaire au trio insultant du post "sortir avec un asperger".

La démonstration est suffisante là ??

Je dois recopier la définition du "2 poids 2 mesures" peut-être ? :roll:
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Re: faux diagnostics

#14 Message par V4V » vendredi 11 mai 2018 à 22:12

Manichéenne a écrit : Avant de te plaindre publiquement, tu peux, comme tout un chacun, contacter la modération ou signaler un message.

Nous on le fait, mais vous ne faites RIEN en général. Enfin si, vous faites un truc : vous défendez l'indéfendable.
Pas très motivant ni convaincant dans ce cas... :naugty:
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Re: faux diagnostics

#15 Message par Tugdual » vendredi 11 mai 2018 à 22:16

V4V a écrit :Dit celle qui avec ses collègues de la modération n'a pas fait le moindre commentaire au trio insultant du post "sortir avec un asperger".

La démonstration est suffisante là ??

Je dois recopier la définition du "2 poids 2 mesures" peut-être ? :roll:
V4V a écrit :Nous on le fait, mais vous ne faites RIEN en général. Enfin si, vous faites un truc : vous défendez l'indéfendable.
Pas très motivant dans ce cas... :naugty:
Si le forum te déplait a ce point, tu n'es pas obligé de le fréquenter. Pas
plus que nous ne sommes éternellement obligé de supporter tes reproches.
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