Vanité en toute chose.

[budakesi]

Est-il utile de passer par l’étape théorique ?
La rose ne théorise pas :
« La rose est sans pourquoi. Elle fleurit parce qu’elle fleurit, n’a souci d’elle-même, ne cherche pas qu’on la voie. » Angelus Silesius

[budakesi]

Pour compléter la référence, et s’en tenir à l’humilité, chère Pimpoline qui dit si bien les choses:
« La rose est sans pourquoi, elle fleurit quand elle fleurit, n’a souci d’elle-même, ne cherche pas qu’on la voie. » Angelus Silesius

[pimpoline]

La peur du non sens nous fait aussi abandonner plein d'actions et de projets.
La peur de l'imperfection.
La peur de l'inabouti.
Tout autant que la peur justement d'achever donc de mourir.

Donc euh... suivons le cycle des plantes nous aussi.

[budakesi]

La peur du non sens nous fait aussi abandonner plein d'actions et de projets.
La peur de l'imperfection.
La peur de l'inabouti.
Tout autant que la peur justement d'achever donc de mourir.

Donc euh... suivons le cycle des plantes nous aussi.

Oui ! d'ailleurs , j'ai un peu étudié la neurobiologie des plantes et je me sens très végétal ! Une façon de percevoir et d'agir avec une faculté de prédiction très rudimentaire mais suffisante pour faire sans parfaire !

[pimpoline]

La peur du non sens nous fait aussi abandonner plein d'actions et de projets.
La peur de l'imperfection.
La peur de l'inabouti.
Tout autant que la peur justement d'achever donc de mourir.

Donc euh... suivons le cycle des plantes nous aussi.

Oui ! d'ailleurs , j'ai un peu étudié la neurobiologie des plantes et je me sens très végétal ! Une façon de percevoir et d'agir avec une faculté de prédiction très rudimentaire mais suffisante pour faire sans parfaire !

Est-ce qu'on ne pourrait pas ouvrir un topic dédié à ce sujet?
J'ai plein de questions qui me viennent?

[Bubu]

J'ai adoré la métaphore de Jean Claudius Testiculus.
Je plaisantais.

Je raisonne comme si tout tournait autour de moi. Ça fait de moi un égocentrique.
Or je n'ai pas de vanité particulière.
Je me sens comme tout le monde.
Voir même un peu en dessous. Mais je suis égocentrique.
Je pars toujours de moi pour comprendre les autres ou le monde environnant.

Ça ne m'empêche pas d'être curieux, de m'intéresser à autrui.
Je ne suis pas sans cœur, j'aime les autres, mais je ne peux pas comprendre si je ne me mets pas à leur place. Au centre.
Certains considèrent que c'est une névrose.
Je les insulte. Mais j'ai besoin pour ressentir la compassion, d'être à leur place, au centre.

Là je ressens la peine et vient l'empathie.
Je peux faire preuve d'empathie, mais ça ne vient pas spontanément.

[PetitNuage]

Ce n'est pas mon seul frein, mais tôt ou tard j'en viens a penser que rien n'a de sens, ni d'intérêt. [..]

Autour de moi on n'a de cesse de me répéter qu'il faut que j'avance.
Dans la vie il faut avancer. On ne peut pas rester sur place
D'accord. Ou faut il que j'aille? C'est a moi de trouver. [..]

Il y a quelque chose qui m'échappe je crois bien et je ne sais pas ce que cest.

Je ressens ces mêmes interrogations,
et même si les relations avec les autres sont très compliquées pour moi,
je me dis que quand je peux échanger avec quelqu'un qui compte pour moi,
cela m'aide à donner du sens à mes efforts ...

Penses-tu que si quelqu'un portait sur toi un regard encourageant,
valorisant tes progrès, même minimes, cela t'aiderait à aller de l'avant ?

[Meddio]

Est-il utile de passer par l’étape théorique ?

Parce que je n'ai pas le choix.

J'aimerais bien me détacher de "moi".

Du point de vue de la Terre (imaginons), ma vie à moins de valeur que le moindre arbre - je nuis à la vie par ma façon de vivre, comme tout humain comme la majorité des humains, je ne suis pas nécessaire aux autres espèces, je ne lui suis pas nécessaire (à l'arbre) mais lui m'est nécessaire, je pense qu'on pourrait trouver encore d'autres raisons.

Mais je continue d'accorder une importance démesurée à certaines choses tout en sachant que c'est vain et que je me leurre mais j'ai l'impression que je ne peux pas faire autrement pour vivre.

Soit j'accepte les règles du jeu (qui ne sont que vanités), soit je ne joue pas le jeu (=je ne vis pas), j'ai du mal à trouver un juste milieu. Je me sens coincé.

[freeshost]

Vacuitas vacuitarum et omnia vacuitas ?

Śūnyatā

[Meddio]

Voilà ce que ça m'évoque (j'ai pris une photo car je le vois comme ça et je vais avoir du mal à l'expliquer mais je vais tenter, de plus je l'ai reproduit avec les moyens du bord) - je précise que mon image n'est pas censée illustrer le lien sur la vacuité, mais une idée que le lien a déclenchée.

image

Le grand récipient c'est le cadre de la Vie quelle qu'elle soit.
Petit verre et l'eau renfermée ça représente un individu.
L'eau représente la vie (toute vie)
Mon doigt ne représente rien et a pour seule utilité de maintenir le petit verre (c'est un gobelet en fait) qui était trop léger et flottait.
Il n'y a aucune notion d'échelle.

L'individu a l'impression que la vie qu'il garde illusoirement dans le verre est différente de la vie qui l'entoure alors que :
- Dans le verre est la même vie qu'à l'extérieur
- Le verre ne distingue l'eau du dedans de l'eau du dehors qu'artificiellement.

L'idéal serait que l'individu se sépare de ce vain verre.

[freeshost]

D'un certain point de vue métaphysique, et lié à la notion de vacuité, peu importe qu'il se sente à l'intérieur du verre ou à l'extérieur du verre. À sortir d'un environnement, on ne fait que rentrer dans un autre environnement.

Il faudrait écrire un livre De la métaphysique et de sa vacuité.

[Meddio]

Le verre ne me paraît être qu'illusoire du coup.

Je vais sans doute dire une bêtise mais la vacuité m'évoque l'idée de vide et de non-être du Tao Te King sans que trouve le moyen de les lier - je précise que je suis profane en la matière et que je n'y connais pas grand chose.

http://taoteking.free.fr/interieur.php3?chapitre=1

(Tao Te King en ligne)


finalement, peut-être que d'après la vacuité et l'interdépendance, on pourrait traduire métaphysique par "sur rien" ou plutôt "sur tout" ?

[freeshost]

Ce qui a de la valeur n'a pas de prix.

Mais dès qu'on donne du prix à une chose, on la prive de sa valeur.

C'est toute la dynamique de l'attente ou de la non-attente de reconnaissance : l'attente de reconnaissance réduit la valeur de celle-ci.

Lire aussi Marcel Mauss sur le don et le contre-don.

Pourquoi culpabiliser de vider un verre alors que d'autres personnes s'efforcent de le remplir jusqu'à déborder (saturation, syndrome d'épuisement) ?

[Meddio]

Si ce verre n'est qu'illusoire, il est regrettable qu'il semble être la seule chose à laquelle on s'attache ici bas.

Il me semble que ce qu'on appelle "soi" est la plus vaine des choses et la moins concrète. Mes gènes, les bactéries qui me composent existent indépendamment de la conscience que j'en aie et de ce que j'appelle "moi" et continueront en dehors de cette conscience et de ce que je pense être mon identité, ils me guident d'ailleurs plus que cette soi-disant identité que je crois avoir, alors pourquoi suis-je attaché à "moi" ?


Je vais essayer d'employer des termes plus appropriés :

Pourquoi accorder tant d'importance à l'essence alors qu'elle n'est que vaine et illusoire et ignorer l'existence qui seule est ?

J'ai posé la même question de trois façon différentes il me semble, mais j'ai peur de n'être pas clair. J'ai peur que ce ne soit pas clair pour moi non plus. Et même si je sais que le verre, l'identité, l'essence, ne sont qu'illusoires, (aspect théorique) pourquoi suis-je incapable d'en être véritablement détaché (aspect pratique) ?

C'est terrible de comprendre la vanité d'une chose mais de ne pouvoir s'empêcher de lui accorder une importance qu'elle ne mérite pas.

D'un autre côté, l'application de cet aspect théorique, n'est-ce pas ne plus rien faire, ne plus être, mourir - ou du moins se laisser dériver ? (on peut aussi mettre cette idée en perspective avec le message d'origine)

[freeshost]

Concernant les critiques de l'essentialisme, tu peux te diriger du côté de l'existentialisme, celui étant un humanisme.

Les diverses formes d'essentialismes peuvent constituer facilement des prétextes aux diverses formes de discriminations, dont les eugénismes.

Dans le concret, trouve des pistes pour contrôler ta respiration, ainsi que ta pensée.