Le concept de "sealioning"

[Artelise]

La bande dessinée ici me semble aussi inadéquate et bien mal réalisée si elle souhaite démontrer le problème posée par le sealionning.

Elle présente plusieurs défauts flagrants comme l'a déjà fait remarquer Meddio.
Dans la BD, je trouve également la requête du Lion de mer légitime. Et je pourrais éventuellement considérer qu'il se comporte en "troll" si on se donnait au moins la peine de lui répondre ne serait-ce qu'une seule fois. Or, ce n'est pas le cas. Il se montre peut-être excessif dans cette bande dessinée puisqu'il va jusqu'à poursuivre ceux qui l'ont offensé jusque chez eux. Toutefois, il me semble bien que la première à faire une faute, c'est la femme qui fait une déclaration raciste (il faut bien dire les choses franchement et honnêtement) et qui, mise au pied du mur et interrogée sur les raisons qui l'ont amené à faire une telle déclaration ne trouve aucune autre réponse que celle qui consiste à ignorer une question polie.

j'ignore à quelle époque la bd a été rédigée, mais elle semble inciter les minorités à "fermer leurs gueules" et encaisser sans rien dire les remarques désobligeantes et insultantes qu'on peut faire à leur égard. Pire, elle place la personne lésée et insultée dans le rôle du troll et semble vouloir justifier les propos de la femme en insinuant qu'elle a raison puisque, "de fait, les lions de mer sont une source de nuisances, la preuve en image, ils sont susceptibles et envahissants". Et cela me choque profondément.

Alors, certes, je n'encourage personne à tomber dans le piège qui consiste à vouloir obtenir des réponses à tout prix. Si l'interlocuteur refuse d'en donner, il sera souvent très contre-productif d'insister. Mais il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse et voir dans la question polie d'une personne qui cherche sincèrement à comprendre ce qu'on lui reproche une forme d'agression ou du trollisme.

[Benoit]

Une partie des critiques citées ici ont été adressées par le dessinateur :

It has been suggested that the couple in this comic, and the woman in particular, are bigots for making a pejorative statement about a species of animal, and then refusing to justify their statements. It has been further suggested that they be read as overly privileged, because they are dressed fancily, have a house, a motor-car, etc. This is, I suppose, a valid read of the comic, if taken as written.

But often, in satire such as this, elements are employed to stand in for other, different objects or concepts. Using animals for this purpose has the effect of allowing the point (which usually is about behavior) to stand unencumbered by the connotations that might be suggested if a person is portrayed in that role — because all people are members of some social group or other, even if said group identity is not germane to the point being made.

Such is the case with this comic. The sea lion character is not meant to represent actual sea lions, or any actual animal. It is meant as a metaphorical stand-in for human beings that display certain behaviors. Since behaviors are the result of choice, I would assert that the woman’s objection to sea lions — which, if the metaphor is understood, is read as actually an objection to human beings who exhibit certain behaviors — is not analogous to a prejudice based on race, species, or other immutable characteristics.

My apologies if the use of a metaphorical sea lion in this strip, rather than a human being making conscious choices about their own behavior, was in any way confusing.

As for their attire: everyone in Wondermark dresses like that.

[olivierfh]

il me semble bien que la première à faire une faute, c'est la femme qui fait une déclaration raciste (il faut bien dire les choses franchement et honnêtement)

La BD cherche à montrer un phénomène existant depuis toujours sur le net, le gros lourd qui te poursuit avec ses arguments: ce qui est appelé dans la BD lion de mer est une attitude et pas une particularité constante comme d'avoir une certaine couleur de peau ou d'être autiste.
Par contre la critique de l'attitude "lion de mer" peut effectivement viser le comportement d'autistes persuadés d'avoir raison et de devoir insister pour que la vérité apparaisse à l'interlocuteur, qui lui en a assez et ne veut plus entendre parler du sujet (ça peut évoquer un certain vécu à certains, en tout cas à moi ).

[Benoit]

La BD cherche à montrer un phénomène existant depuis toujours sur le net, le gros lourd qui te poursuit avec ses arguments: ce qui est appelé dans la BD lion de mer est une attitude et pas une particularité constante comme d'avoir une certaine couleur de peau ou d'être autiste.

Vue la date du dessin (septembre 2014), les références au GG (août 2014) et au terme 'SJW' dans la page de définition (Urbandictionary, citée par FH), je pense que c'est autre chose qu'un gros lourd qui est visé.

C'est plutôt une personne d'un communauté qui vient volontairement troller une communauté opposée, et se posant en innocent et/ou victime.
En général, ce type de personne se vante de ses activités dans sa propre communauté.

C'est très courant sur les forums nord américains depuis quelques années, et presque systématique depuis le GG / la dernière campagne électorale.

Et je pense que c'est interdit par la charte de la plupart des forums francophones que je fréquente.

[Artelise]

Oki, donc, la compréhension de cette bd de type satire n'est réellement possible que dans le cas où l'on sait que le lion de mer est censé, dès le départ, représenter un comportement et non pas un individu.... Ce que je n'avais évidemment pas compris.

Donc, la femme ne rejette pas une partie de la population, mais fait part de son opinion sur un comportement...
On pourrait donc "traduire" sa déclaration comme : "le monde se porterait tout de même mieux sans les trolls." - troll dans le sens figuré du terme.

évidemment, quand on comprend qu'il s'agit d'une métaphore, on comprend mieux..
sachant évidemment qu'au delà du fait qu'il faut comprendre que le lion de mer est une métaphore, encore faut-il savoir de quelle métaphore il s'agit... M. Vert
Car si j'avais bien compris que le lion de mer était là pour représenter quelque chose, je n'avais pas réussi à comprendre qu'il s'agissait ici d'illustrer un comportement - j'y voyais clairement la représentation d'une minorité.

Faudrait mettre des explications de texte avec ces bd là !

Merci pour les explications !

[Manichéenne]

C'est plutôt une personne d'un communauté qui vient volontairement troller une communauté opposée, et se posant en innocent et/ou victime.
En général, ce type de personne se vante de ses activités dans sa propre communauté.

Ca change complètement ma perspective sur la BD.
Au début je trouvais ça aussi plutôt raciste et irrespectueux face à une personne qui cherche à comprendre.

Maintenant, je reformule le début en "je n'ai rien contre la plupart des psy. Mais les psychanalystes ? Je pourrais m'en passer."
Effectivement argumenter ne sert parfois à rien.

[scorame]

il est dis ici

Lâche-moi avec tes questions rhétoriques.
- Casse-toi, pauvre con.

ça me rappelle quelqu'un

suite à cette bédé moi voila ce que j'en pense ; tout dépend de l'interprétation et du bord aux quelle on se trouve mais chacun dois prendre sa responsabilité .



du point de vue du lion :
1) le lion me semble dois comme un aspi en avoir ma claque des préjugés et des rejets; 1) sois l'occase est trop belle de faire évolué les mentalités en la rétablissant la vérité ?? .
2)soit son courage est à saluer pour son combat
3) malheureusement en deuxième phase il se discrédite tout seul et donne raison aux deux lascar , donc il ya la pahse 1 et la phase 2 .

3) l aurait du : il laisse couler c'est fatiguant peine perdu certains dirons donc inutile les con naissent con et mourront con, il peut fuir comme freshost le dis.

du point de vue des deux lascars

1)erreur de leurs part ;les deux protagoniste conversent ensemble , mais la on peut l'associé à un lieu public , si tu veux être tranquille distiller ta pensée autant être en intimité(je cherche la place éloigner sans personnes à côté) , sinon ne pas s'étonner de réactions ,et respecter les divers sensibilité environnante (je reviendrais la dessus aprés en exemple vécu) .

Donc moi j'en dis que le ton la manière la violence fais la différence éffectivement , le Lion de mer ne l'est pas mal polie au départ du moins il aurait du savoir ou s'arrêter ,l'un des deux protagoniste l'est, sa réponse dénote une incapacité d'être confronté à ces limites de compréhension à une remise en question de ces préjugés , c'est de la lacheté aussi peut être .

Conclusion les deux lascar tout simplement n'ont que se qu'ils méritent et devraient l'assumé si on s'en tien au registre lieux public , les poursuivre c'est carrément abusé et intrusif , c'est lourd!! ...... donc il faut nuancé la situation qui fais quoi dés le départ et ou doivent d’arrêté les divers partie .

exemple d'un vécu en entreprise ; j'étais en temps partiel ou je bossé 1.5 jrs/ semaine avec les autres ,ensuite j'étais seul dehors , j'ai arrêté car le neurotypique s'adonnent à un sport favori , médire colporté rabaissé leurs prochains dire du mal , un jour ce fut la goute de trop , moi je ruminé des jrs entier leurs dirent mon humeur fut trop souvent impacter

- UN gas boulanger de son état fis ce job en plus , il arriva et sans scrupule à haute vois désigna ces bouc émissaire à ces désillusions social.
les chômeurs sont des feignants , les rsa aussi des assistés je couperais toutes les allocs ect ect , les immigrés des profiteurs des voleurs de job des français etc etc ......

résultat!

moi ; la fois d'aprés j'en pouvais plus et le vis arrivé ; il faut que je te parle lui dis-je << ha ok j'installe la table de travaille e t j'arrive me dis-t'il >>, il arriva et entre les quatres yeux je lui stipula <tes propos stigmatisant raciste envers d'autres pan de population m'irritent les oreilles tu n'a pas vocation ici dans un lieux de travaille à faire valoir tes idées politiques non plus au risque de semer la discorde au travail , aux risque aussi de blaissé la sensibilité d'autruis don moi et finir choqué durant des jours ,je te demande de respecte les divers sensibilité du lieu résidant ici et tout ira bien , fais le cher toi en privé , j'ai pas à supporté tes frustrations .....

du coup il me dis ok , pffff la vrais nature reviens au galop comme on dis .Meddio à aussi en partis raison je dis pareil .

[Benoit]

C'est difficile de se retenir de commenter parfois.

[Siobhan]

Faudrait mettre des explications de texte avec ces bd là !

Désolé :s , c'est aussi pour ça que j'ai fini par essayer de faire une traduction et tout.
Merci à tous pour votre participation, cette discussion est chouette.

[Artelise]

Faudrait mettre des explications de texte avec ces bd là !

Désolé :s , c'est aussi pour ça que j'ai fini par essayer de faire une traduction et tout.
Merci à tous pour votre participation, cette discussion est chouette.

La traduction du texte était une bonne chose, mais c'était insuffisant. Mon incompréhension ne portant pas sur le texte, mais sur ce que représentait les différents protagonistes.
A la limite, pour moi, il aurait fallut introduire la bd avec un court texte du genre : ici, le lion de mer illustre un concept, il est là pour représenter le comportement que l'on connait sous le nom de "sealioning".

Parfois, j'ai un peu le sentiment que ce genre de petites bb satiriques ainsi que leurs cousines, les caricatures, c'est un peu comme décrypter une nature morte ou certaines oeuvres picturales, si tu n'as pas un minimum de connaissances au sujet des codes et symboles utilisés par les artistes, on peut aisément rater le message que l'artiste a voulu faire passer.
Or, moi, les codes des satiristes et caricaturistes, je les connais pô !!

[Siobhan]

Faudrait mettre des explications de texte avec ces bd là !

Désolé :s , c'est aussi pour ça que j'ai fini par essayer de faire une traduction et tout.
Merci à tous pour votre participation, cette discussion est chouette.

La traduction du texte était une bonne chose, mais c'était insuffisant. Mon incompréhension ne portant pas sur le texte, mais sur ce que représentait les différents protagonistes.
A la limite, pour moi, il aurait fallut introduire la bd avec un court texte du genre : ici, le lion de mer illustre un concept, il est là pour représenter le comportement que l'on connait sous le nom de "sealioning".

Parfois, j'ai un peu le sentiment que ce genre de petites bb satiriques ainsi que leurs cousines, les caricatures, c'est un peu comme décrypter une nature morte ou certaines oeuvres picturales, si tu n'as pas un minimum de connaissances au sujet des codes et symboles utilisés par les artistes, on peut aisément rater le message que l'artiste a voulu faire passer.
Or, moi, les codes des satiristes et caricaturistes, je les connais pô !!

Du coup je trouve aussi ça chouette qu'en discutant ici on arrive à s'éclairer les uns les autres sur le sujet, par petites touches successives.

[Artelise]

Du coup je trouve aussi ça chouette qu'en discutant ici on arrive à s'éclairer les uns les autres sur le sujet, par petites touches successives.

Toutafé* !

_____________________
*je sais, ça s'écrit pas comme ça

[Meddio]

Plus on avance, moins j'ai l'impression de comprendre

[Fift]

Plus tu pédales moins vite, moins t'avances davantage

[Siobhan]

Plus on avance, moins j'ai l'impression de comprendre

Ça me rappelle une blague, que j'essaie de retranscrire de tête :

"Un journaliste, c'est quelqu'un qui en sait de moins en moins sur de plus en plus de choses, jusqu'à ce qu'il finisse par ne rien savoir sur à peu près tout.
Un scientifique, c'est quelqu'un qui en sait de plus en plus sur de moins en moins de choses, jusqu'à ce qu'il finisse par tout connaître sur à peu près rien."

Bien sûr c'est une blague hein, j'aime beaucoup certains journalistes et aussi beaucoup certains scientifiques .