[Index] Fantasy...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
Message
Auteur
Avatar du membre
Lilas
Modératrice
Messages : 3981
Enregistré le : dimanche 14 juillet 2013 à 12:17
Contact :

Re: Fantasy...

#31 Message par Lilas » mardi 23 mars 2021 à 10:05

Curiouser a écrit :
lundi 22 mars 2021 à 21:21
Je reviendrai donner mon avis par la suite.
Oui, ton avis m'intéresse.
Est-ce qu'ils commencent le cycle par "La planète aux vents de folie" ou par "Reine des orages" ?
Le second est bien mieux que le premier, on est plus plongé dans ce qui fait la richesse de l'histoire, le laran, la politique, la société qui s'est formée.
En parler m'a donné envie de les relire, du coup.
Lilas - TSA (AHN)

Mon roman : Ma dame aux oiseaux

Avatar du membre
Curiouser
Modératrice
Messages : 1711
Enregistré le : mardi 3 septembre 2019 à 9:43
Localisation : Île-de-France
Contact :

Re: Fantasy...

#32 Message par Curiouser » mardi 23 mars 2021 à 13:03

Ils commencent par « La planète aux vents de folie ». J'avais quelques réserves, mais si c'est mieux par la suite, tant mieux :D
Diagnostiquée TSA en janvier 2021.
Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Avatar du membre
Scb1917
Habitué
Messages : 62
Enregistré le : lundi 1 juillet 2019 à 8:54
Localisation : Marseille

Re: Fantasy...

#33 Message par Scb1917 » mardi 23 mars 2021 à 20:52

J'ai aussi commencé le cycle et lu "La planète aux vents de folie" il y a quelques mois.
Lilas a écrit :
mardi 23 mars 2021 à 10:05
Est-ce qu'ils commencent le cycle par "La planète aux vents de folie" ou par "Reine des orages" ?
Le second est bien mieux que le premier, on est plus plongé dans ce qui fait la richesse de l'histoire, le laran, la politique, la société qui s'est formée.
En parler m'a donné envie de les relire, du coup.
Lilas, tu évoques un choix entre deux volumes pour le début de cycle, cela signifie que "La planète aux vents de folie" n'était pas le tome 1 à l'origine ?
Premiers questionnements 01/2019.
Bilan psychologique 09/2019 avec une psychologue spécialisée.
Pré-diagnostic de TSA niveau 1/Asperger 10/2019.
Diagnostic de TSA niveau 1/Asperger + TAG validé par un psychiatre spécialisé 02/2020.

Avatar du membre
Lilas
Modératrice
Messages : 3981
Enregistré le : dimanche 14 juillet 2013 à 12:17
Contact :

Re: Fantasy...

#34 Message par Lilas » mardi 23 mars 2021 à 21:22

Scb1917 a écrit :
mardi 23 mars 2021 à 20:52
Lilas, tu évoques un choix entre deux volumes pour le début de cycle, cela signifie que "La planète aux vents de folie" n'était pas le tome 1 à l'origine ?
Je vais citer l'article Wikipedia :
La colonisation est couverte par un seul roman La Planète aux vents de folie et quelques nouvelles. Cette époque reste très indépendante du reste du cycle, à tel point que le passage du premier roman au suivant dans la chronologie de la planète (Reine des orages) provoque en général un choc chez le lecteur. On quitte en effet la science-fiction pour plonger dans une fantasy qui n'a pas grand-chose à y voir.
C'est bien le 1er tome, chronologiquement parlant, mais pas le premier écrit par MZB, et il ne donne pas une bonne image du reste du cycle, c'est pour ça que je me demandais s'ils commençaient par celui-ci.

"Reine des orages" est le suivant chronologiquement, mais bien longtemps après, alors qu'une nouvelle société s'est formée et a depuis longtemps oublié ses origines terriennes. Je trouve personellement plus intéressant de commencer par celui-ci.
Lilas - TSA (AHN)

Mon roman : Ma dame aux oiseaux

Avatar du membre
Scb1917
Habitué
Messages : 62
Enregistré le : lundi 1 juillet 2019 à 8:54
Localisation : Marseille

Re: Fantasy...

#35 Message par Scb1917 » mardi 23 mars 2021 à 23:13

Je te remercie beaucoup pour toutes ces informations !
Du coup si je comprends bien, quelque part "La planète aux vents de folie" est une forme de préquel qui apporte un "plus" explicatif mais qui ne semble pas indispensable et n'est pas représentatif. Je tâcherai de m'en souvenir quand je lirai la suite :) .
En tout cas je reconnais que j'avais plus ressenti l'aspect S-F que Fantasy en le lisant.
Premiers questionnements 01/2019.
Bilan psychologique 09/2019 avec une psychologue spécialisée.
Pré-diagnostic de TSA niveau 1/Asperger 10/2019.
Diagnostic de TSA niveau 1/Asperger + TAG validé par un psychiatre spécialisé 02/2020.

Avatar du membre
Lilas
Modératrice
Messages : 3981
Enregistré le : dimanche 14 juillet 2013 à 12:17
Contact :

Re: Fantasy...

#36 Message par Lilas » mercredi 24 mars 2021 à 10:25

Scb1917 a écrit :
mardi 23 mars 2021 à 23:13
Du coup si je comprends bien, quelque part "La planète aux vents de folie" est une forme de préquel qui apporte un "plus" explicatif mais qui ne semble pas indispensable et n'est pas représentatif.
Oui, c'est tout à fait ça.
Personnellement, je l'avais lu assez tardivement et n'avais pas vraiment accroché, alors que j'ai adoré les autres.
Lilas - TSA (AHN)

Mon roman : Ma dame aux oiseaux

Avatar du membre
Curiouser
Modératrice
Messages : 1711
Enregistré le : mardi 3 septembre 2019 à 9:43
Localisation : Île-de-France
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#37 Message par Curiouser » mercredi 24 mars 2021 à 16:54

J'ai fini « La planète aux vents de folie » hier. Et ai enchaîné tout de suite après avec « Reine des orages ». Effectivement, ça change (positivement) de la préquelle. J'en ai une bonne première impression, je viendrai faire le compte-rendu des deux livres après avoir fini « Reine des orages ». Mais merci déjà pour la découverte, Lilas :)
Diagnostiquée TSA en janvier 2021.
Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Avatar du membre
Scb1917
Habitué
Messages : 62
Enregistré le : lundi 1 juillet 2019 à 8:54
Localisation : Marseille

Re: [Index] Fantasy...

#38 Message par Scb1917 » mercredi 24 mars 2021 à 21:21

Si cela vous intéresse, il y a un entretien intéressant parlant de la fantasy et de la science-fiction (utilisation des fictions dans le domaine politique mais aussi parlant plus largement de l'appropriation des fictions par les fans) : Entretien avec Anne Besson, professeure en littérature générale et comparée à l’université d’Artois, récemment autrice de l’essai Les Pouvoirs de l’enchantement : usages politiques de la fantasy et de la science-fiction.
Premiers questionnements 01/2019.
Bilan psychologique 09/2019 avec une psychologue spécialisée.
Pré-diagnostic de TSA niveau 1/Asperger 10/2019.
Diagnostic de TSA niveau 1/Asperger + TAG validé par un psychiatre spécialisé 02/2020.

Avatar du membre
Curiouser
Modératrice
Messages : 1711
Enregistré le : mardi 3 septembre 2019 à 9:43
Localisation : Île-de-France
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#39 Message par Curiouser » mercredi 24 mars 2021 à 21:45

Je l'ai lu et grandement apprécié il y a trois jours, mais je n'ai pas pensé à le mettre ici :oops:
Bonne idée donc Scb1917 :bravo:
Diagnostiquée TSA en janvier 2021.
Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Avatar du membre
KoaKao
Forcené
Messages : 2692
Enregistré le : jeudi 28 août 2014 à 22:53
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#40 Message par KoaKao » dimanche 28 mars 2021 à 3:42

Du coup comme je disais j'adore le fantasy c'est une passion et un IR. (d'ailleurs à la fin de se long topic je parle de mon projet).
Winona a écrit :
mercredi 9 janvier 2019 à 22:14
Les principaux sous-genres de la fantasy distinguent différents types d'univers et les grands thèmes évoqués :

le médiéval-fantastique (ou « med-fan »), dont les univers s'inspirent librement du Moyen Âge ;
la fantasy historique, qui réinvente des époques précises en y mêlant des éléments de fantasy ;
la fantasy arthurienne, héritière de la légende arthurienne ;
la fantasy urbaine, caractérisée par son cadre contemporain et souvent urbain ;
la fantasy orientale, dont les univers exotiques évoquent l'Orient ou l'Asie ;
la fantasy animalière, où les personnages principaux sont des animaux anthropomorphisés ;
la fantasy mythique, particulièrement proche des mythes et des contes ;
la science fantasy, qui intègre des éléments de technologie moderne à des univers médiévaux ou antiques ;
la space fantasy, qui déplace l'univers médiéval dans l'espace et sur d'autres planètes.

On distingue également plusieurs sous-genres selon la tonalité adoptée, plus ou moins sombre ou légère :

la light fantasy, ou fantasy humoristique, qui parodie les thèmes des autres sous-genres et a recours à l'absurde ;
la dark fantasy, sombre et pessimiste, qui préfère des univers et des récits sombres où le bien ne triomphe que rarement ou alors avec un prix à payer élevé ;
l’heroic fantasy, qui se concentre sur des héros solitaires.

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fantasy
Je vais me permettre d'introduire d'autres sous-genre important dont :
High-fantasy : Univers se trouvant intégralement dans un monde imaginaire (ex: terre du milieu)
Low-Fantasy : Univers se trouvant dans un version de notre monde (ex: Poudlard). Ou que l'intrigue fait passer des personnages de notre monde vers un autre monde (ex: le monde de narnia).

Source : Sous-genre de la Fantasy

Mes sous-genre préféré sont le
- Médiéval-fantasy (aussi appelé médiéval-fantastique par abu de langage),
- le fantasy arthurien (qui est à mis chemin entre le fantasy historique et mythique), fantasy mythique, fantasy historique, fantasy oriantal, fantasy animalier, le dark fantasy (parfois crossover avec l'horreur) et l'heroic fantasy (qui est un sous-sous-genre de l'épic-fantasy).
Également : Le fantasy dynastique,
J'aime bien (mais un peu moins) le science fantasy.

Concernant le "space fantasy" la définition de Winona n'est pas complète. Il s'agit d'un univers mélangeant le fantasy (créature magique, magie) au "space opéra" un sous-genre de la science-fiction ou l'intrigue se passe en partit ou en intégralité dans l'espace, avec les moyen de vaisseaux et technologies avancé (star-trek en gros). Le "space fantasy est donc un genre crossover entre le SF et le fantasy (Star wars est un très bon exemple de space-fantasy). C'est un sous-genre que j'aime bien mais pas assez pour le mettre dans mes favoris. (source)

Concernant des œuvres que j'aime :

- Hobbit/Seigneur des anneaux de JRR Tolkien (high epic Fantasy) : Vue les films.
- Game of thrones (de GRR Martin) (high médiéval fantasy, fantasy dynastique) : j'ai vue surtout la série, je n'ai pas encore lu les livres.
- Harry Potter (de JK Rowling) (low fantasy) : Vue surtout les films. Peut-être que je lirais les livres.
- La croisé des mondes (de Pullman) (high fantasy / science fantasy) : faudrais que je me procure les bouquins.
- Narnia (de CS Lewis) (low fantasy) : vue les adaptation en films.
- Merlin (de Jones, Michie, Capps, Murphy) (High Fantasy Arthurienne) : vue la série.
- Once upon a Time (de Kistis et Horrowick) (on est plus dans du fantastique que du fantasy, mais ça peut aussi être rangé dans le low fantasy mythique et alternant avec le fantasy urbain). : vue la série.
- Percy Jackson (de Riordan) (low fantasy)
- Héritage (de Paolini) (high Fantasy) : lue que Eragon pour l'instant. Je ne veux pas regarder l'adaptation.
- Kaamelott (de Astier) (fantasy arthurienne / light fantasy) : vue la série au moins 6 fois (moi fan ? noooon :mryellow: )
- Star Wars (de Lucas) (Space fantasy) : vue les films.
- Cœur de Dragon (de Pogue) (medieval fantasy) : vue seulement le film de 1996 (parce que c'est le mieux) ps: Draco :love:

J'en oublie sûrement pleins...

Il y a aussi l'animation japonaise qui apporte son lot de fantasy : le voyage de chihiro, naruto, FMA (plutôt fantastique) etc...
Certains disney aussi : le roi lion (fantasy animalière), alice au pays des merveilles, etc.

Et puisque le fantasy n'est pas uniquement dans la littérature et dans le cinéma mais aussi très présent dans les jeux vidéo je vais faire la liste des jeux vidéo avec univers fantasy que j'aime :
- Final Fantasy (de Square Enix) (high fantasy, médiéval fantasy, science fantasy, dark fantasy, épic fantasy, heroic fantasy, avec des référence mythique et orientale) : Final fantasy XIV : mon jeu du moment.
- Guild Wars 2 (de Arena Game) (high Fantasy, médiévan fantasy, et un peu science fantasy sur certains points).
- Warhammer (Jackson et Livingstone) (high Fantasy, inspiré de Tolkien)
- The Legend of Zelda (de Nintendo) (high fantasy medieval). bah étant donné mon wolf links en image de profil depuis des années sur le forum c'est pas difficile de savoir que j'aime :mryellow:
- Tera, Aion, Dongeons et dragon, rust, Dofus, etc etc.

Même dans la musique : certains genre de musique (exemple: métal symphonique, métal gothique, power metal) on une sonorité se prettant au fantasy et certain groupe (nightwish, sirenia, etc) en on fait un lore fantasy.

Beaucoup des oeuvres que j'ai cité sont mis soit dans le fantasy soit dans le fantastique car il est parfois difficile de les différencier, certains oeuvres sont même classé dans les deux genres (notamment quand il s'agit de low fantasy, ou que le récit/film/jeu n'est pas marqué par tant de magie).
Pour la raison que le fantasy est en quelque sorte un dérivé du fantastique.

Le fantastique est un genre caractérisé par le monde (réel ou fictif) ou la vie (normal) est interrompue par un élément perturbateur (une intrigue) caractérisé par sa nature surnaturelle, irréel, magique, ou futuriste. Ainsi le fantastique à en quelque sorte donné naissance à certains genre de science-fiction, de fantasy, ou d'horreur.
Ou on peut considéré que le fantastique est quand le monde réel (et normal) est perturbé (dans un tout ou une partit de l'intrigue) par du fantasy (monstre surnaturelle, magie, etc), de la SF (robot, alien, etc), de l'horreur (zombie, fantome, démon, vampire, etc).
Dans les classique du fantastique on a : king-kong, godzilla, terminatore, dracula, jurassic park, etc.

(source: Cinéma Fantastique

Bien que ce ne soit pas le sujet. Jadore aussi le fantastique, comme j'adore la SF et l'horreur.
Ce que j'aime par dessus tout dans le fantastique est films de vampire et de loup garou.
Je peux citer en bon films de vampire et loup garou (il n'y en a vraiment très peu de bon malheureusement)
- Underworld (de wiseman (2003)). Vampires, loups-garou.
- Van Helsing (de Sommers (2004)) Meilleurs film de loup garou selon moi. (attention je parle du film de 2004 pas de la série netflix de 2019 qui est pour moi une insulte au film).
- The Wolfman (de Johnson (2010) avec del toro). Très bon remake du film de 1941, bien que le loup garou ne soit pas très beau.
- Marianne (de S Bodin (2019)) (fantastique horreur epouvante (sorcière)) : Un bonne série netflix que j'ai vue il y a pas longtemps qui n'est vraiment pas connue et bien que ce n'est peut-être pas le meilleur il est quand même vraiment bien fait et note cocoricot c'est un film français et fait en bretagne (que demander de mieux ? :) ).

Bref je vais m’arrêter la car je pourrais encore en parler des heurs et je n'aurais ni le temps ni la place et puis bon la je suis partit dans le fantastique si je continue je part dans l'horreur l'épouvante et le gore :mryellow:

Trêve de divagation

Avant de terminé je tenais à parler d'un projet depuis quelques années en rapport avec mon IR de m'imaginer un univers fantasy : J'ai décidé de créer mon univers fantasy (de sous-genre : high fantasy, médiéval fantasy, epic fantasy, dark fantasy, fantasy dynastique, fantasy animalière et un peu héroic fantasy). Je ne vais pas développer plus que ça, ici mais j'en reparlerais peut-être plus tard.
loup autiste

Avatar du membre
Lilas
Modératrice
Messages : 3981
Enregistré le : dimanche 14 juillet 2013 à 12:17
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#41 Message par Lilas » dimanche 28 mars 2021 à 12:20

KoaKao a écrit :
dimanche 28 mars 2021 à 3:42
Avant de terminé je tenais à parler d'un projet depuis quelques années en rapport avec mon IR de m'imaginer un univers fantasy
Ah, ceci me rappelle bien des souvenirs.

J'ai eu pas mal de projets en rapport avec la fantasy, plus ou moins aboutis.

Du temps de ma jeunesse, et de celle d'Internet, j'avais créé un site sur ce thème : un guide de voyage dans les mondes imaginaires.
J'y présentais les univers dont j'avais lu les cycles comme des destinations de voyages, avec les héros des romans comme guides, et certains éléments marquants de l'histoire comme points forts du voyage.

Il y avait aussi quelques nouvelles que j'avais écrites, et surtout l’Épopée d'Allan : une série de poèmes se rattachant tous à une même histoire, celle d'Allan, un prince déchu qui allait devoir mener une guerre pour sauver le monde du Mal. Dans mon site, je présentais ces poèmes liés entre eux par de petites transitions écrites par une conteuse qui rassemble différentes sources pour reconstituer l'Histoire.

Mais je ne suis jamais allée au bout. Ou plutôt si, j'ai en fait commencé par le dernier poème, mais il m'en manquait encore au milieu pour avoir une histoire complète. A un moment, je passais mon temps à écrire des poèmes pour cette histoire, y compris en cours, et y pensais quasiment tout le temps. Certains poèmes étaient assez violents, avec des combats ou des drames, d'autres plus paisibles, dans des moments de calme avant la bataille. Mais c'était globalement assez sombre (je ne devais pas être très épanouie à cette époque :mryellow: ).

Plus tard, j'ai essayé de les réécrire sous une autre forme, en un seul long poème du style chanson de geste, mais je ne suis pas allée très loin dans l'histoire. Je n'étais pas sûre que ce soit mieux : les poèmes éclatés étaient assez inégaux (ce que j'expliquais en les disant de sources disparates), mais un seul long poème peut être plus laborieux à lire. Quoi qu'il en soit, j'ai abandonné sans aller au bout.

Sinon, en dehors de ce site, j'avais aussi commencé à écrire une histoire sous forme de roman, mais je me suis aussi interrompue sans aller au bout. J'ai juste écrit le tome 1 et le début du tome 2. Je ne sais pas si je finirai un jour.

J'ai abandonné la fantasy, en écriture comme en lecture, alors certainement que non, sauf si la lubie me reprend.
Lilas - TSA (AHN)

Mon roman : Ma dame aux oiseaux

Avatar du membre
KoaKao
Forcené
Messages : 2692
Enregistré le : jeudi 28 août 2014 à 22:53
Localisation : Bretagne
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#42 Message par KoaKao » dimanche 28 mars 2021 à 17:54

Faudrait que je mette tout au propre sur "papier" (ou ordi) voir que je commence à l'ecrire.
Pour l'instant c'est surtout dans ma tête que ça ce passe avec juste quelques notes par ci par là.
J'ai vraiment du mal à lire et écrire en ce moment. :(
loup autiste

Avatar du membre
Curiouser
Modératrice
Messages : 1711
Enregistré le : mardi 3 septembre 2019 à 9:43
Localisation : Île-de-France
Contact :

Re: Fantasy...

#43 Message par Curiouser » mercredi 31 mars 2021 à 21:23

Curiouser a écrit :
lundi 22 mars 2021 à 21:21
Lilas a écrit :
mercredi 17 mars 2021 à 19:28
C'est un cycle de romans de Marion Zimmer Bradley qui tournent autour de la planète Ténébreuse (Cottman IV de son nom officiel).
J'ai commencé ça hier ! (le premier tome de l'intégrale de La romance de Ténébreuse, parue chez Pocket) Je reviendrai donner mon avis par la suite.
J'ai donc lu tout dernièrement La planète aux vents de folie, et Reine des orages.
Spoiler : 
Et suis à la moitié de La belle fauconnière.
La planète aux vents de folie, préquelle du cycle "Ténébreuse", ne m'a pas entièrement ni franchement convaincue, notamment au niveau de la narration, parfois trop lente, parfois bien trop rapide, au mépris de la psychologie des personnages, qui semble parfois "bâclée". Ce n'est pas mauvais en soi, loin de là, mais cela manque de nuances et de finesse, et j'ai peiné à m'attacher aux personnages.

Heureusement, j'ai enchaîné tout de suite après avec La reine des orages, qui est beaucoup plus immersif et mieux construit à mon sens.

L'auteure a un réel talent pour donner vie à cette société, où règne une sorte de "barbarie raffinée", si je puis dire. Certains personnages manquent un peu de nuance et de cohérence, mais la description précise des effets "internes" du "laran" est vraiment impressionnante.
Spoiler : 
Pour tout dire, certaines descriptions de ces moments d'envahissement psychique et émotionnel dus au laran ont fait écho chez moi à ce que je peux expérimenter en cas de surcharge sensorielle et/ou émotionnelle...
Bref, une bonne surprise ! Merci Lilas d'en avoir parlé ici :)
Diagnostiquée TSA en janvier 2021.
Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Avatar du membre
Lilas
Modératrice
Messages : 3981
Enregistré le : dimanche 14 juillet 2013 à 12:17
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#44 Message par Lilas » jeudi 1 avril 2021 à 9:44

Curiouser a écrit :
mercredi 31 mars 2021 à 21:23
Bref, une bonne surprise ! Merci Lilas d'en avoir parlé ici
Heureuse que ça te plaise.
La belle fauconnière est très bien aussi, c'est l'un de mes tomes préférés.
Spoiler : 
Pouvoir suivre les oiseaux par l'esprit pour voler avec eux, le pied ! :)
Lilas - TSA (AHN)

Mon roman : Ma dame aux oiseaux

Avatar du membre
Curiouser
Modératrice
Messages : 1711
Enregistré le : mardi 3 septembre 2019 à 9:43
Localisation : Île-de-France
Contact :

Re: [Index] Fantasy...

#45 Message par Curiouser » vendredi 2 avril 2021 à 23:51

Lilas a écrit :
jeudi 1 avril 2021 à 9:44
La belle fauconnière est très bien aussi, c'est l'un de mes tomes préférés.
Achevé hier (enfin, dans la nuit), et j'ai vraiment beaucoup aimé :)
Les liens avec les rapaces et les chevaux... :love:
Diagnostiquée TSA en janvier 2021.
Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Répondre