Forum Asperansa

Administrateur c'est possible de supprimer ce sujet s'il vous plaît. Je demande aux membres de ne plus poster ici.

Quelques pistes :

- le biais endo-groupe, lire aussi ce petit pdf,
- l'effet de halo, halo entre deux groupes,
- le biais d'autocomplaisance (appliqué non seulement à soi, mais à tout endogroupe [groupe auquel on s'identifie]),

À noter que le favoritisme endogroupe se traduit souvent par une plus grande sévérité envers les membres de l'endogroupe, notamment quand ceux-ci ne répondent plus aux attentes ou aux normes du groupe. Exemples :

1. Pendant longtemps, des personnes encensent Roger Federer. "C'est le meilleur !" Alors, quand on est habitué à le voir gagner, on est plus déçu dès qu'il perd. Les médias s'amusent alors à utiliser des termes comme "catastrophe", "défaite inattendue", "contre-performance", etc.

2. Les personnes sont souvent plus exigeantes envers les membres de leur famille qu'envers des personnes inconnues.

Même moi me met à supporter l'équipe de Suisse en regardant des compétitions face à l'écran (même dans des disciplines que je ne pratique pas).

Il y a aussi la croissance des attentes sociales chez pas mal de personnes, ou simplement l'habitude que des attentes sociales soient comblées. Quand on a l'habitude qu'une personne fasse telle chose pour nous, on est étonné dès qu'elle ne le fait plus. On est aussi étonné si elle nous rend encore plus service, mais, là, on va moins souvent s'en plaindre. Idem avec les baisses et hausses de salaires.

Puis tu connais panem et circenses.

"Tiens, tu ne bois plus d'alcool ? Tu ne partages plus une bonne bouteille de rouge avec nous ?" L'habituation aux attentes comblées est l'un des obstacles aux changements d'habitudes, dont l'arrêt de boissons alcoolisées, dont certaines sont ancrées dans certaines cultures (française, entre autres).

Ouaip, il faut faire attention avant de valoriser telles qualités ; on risque de discriminer socialement les personnes qui n'auraient pas ces qualités.

Selon que vous serez puissant ou misérable... (la peste, c'est l'argent, le pouvoir, la complaisance, l'anneau... )

On n'est pas à un habitus près.

Je ne suis pas fan des suppressions de discussions. On peut assumer ses propos et les conflits. D'ailleurs, la lecture de conflits d'opinions (ou d'intérêts ) peut être très instructive et intéressante (vive les sciences humaines et sociales, qu'on n'enseigne pas assez à l'école obligatoire).

Suis-je bête mais je ne vois absolument pas de conflits dans ce sujet.
Au contraire il me semble que nous allons tous dans le même sens.

Le débat me semble un peu avoir dérivé mais la question de départ me semble intéressante. Telle que je la comprends, c'est "pourquoi les supporters de foot peuvent-ils être agressifs alors que le foot est juste un jeu" ? Ma réponse serait que le foot n'a rien à voir là-dedans et que les gens ont juste de l'agressivité en eux. Si le foot n'existait pas, je pense que leur agressivité s'exprimerait ailleurs.

Bubu a écrit : ↑jeudi 12 septembre 2019 à 11:28 Suis-je bête mais je ne vois absolument pas de conflits dans ce sujet.
Au contraire il me semble que nous allons tous dans le même sens.

Oui, mais il y a volonté de supprimer des messages ou des discussions. Pourquoi ? Je n'aime pas les suppressions de messages et de discussions, qui pourraient être très instructives à toutes personnes qui les lisent.

Agressif ? Relaxez-vous dès l'enfance. Développons le lâcher-prise assez tôt, apprenons la notion de vacuité.

Nicolas83 a écrit : ↑jeudi 12 septembre 2019 à 13:22 Le débat me semble un peu avoir dérivé mais la question de départ me semble intéressante. Telle que je la comprends, c'est "pourquoi les supporters de foot peuvent-ils être agressifs alors que le foot est juste un jeu" ? Ma réponse serait que le foot n'a rien à voir là-dedans et que les gens ont juste de l'agressivité en eux. Si le foot n'existait pas, je pense que leur agressivité s'exprimerait ailleurs.

Tout à fait d'accord.
Je pense que le problème se situe au niveau de l'individu et non (sauf cas extrêmes) du groupe dans lequel il évolue (ça doit se quantifier scientifiquement, il doit y avoir une taille minimum du groupe requise et au delà, zou ! en avant la diversité).
On a le même problème de débordements d'agressivité avec la religion, les vegan (saccages de boucheries), et surement ailleurs mais ça ne me vient pas à l'esprit.

La question de base était sur le foot, et ces supporters intolérants voire fous.
Mais elle a virée vers la question de la tolérance et de l'intolérance.
Tournure on ne peut plus intéressante.

Je ne suis pas végan, mais on ne peut pas dire que les végans saccagent les boucheries, c'est faux.
Il y a des groupuscules végan qui le font, mais ils ne sont pas représentatifs du mouvement. Ce sont des criminels, passibles de peines.
Je n'ai aucune notion de droit pénal, mais je crois que cela relève du terrorisme.

Ce genre de végans sont des gros cons :
Sous prétexte qu'ils ne mangent pas de viande, ils exigent que tout le monde fasse pareil.
Ils auraient la vérité infuse. Alors que c'est leur choix.
C'est la pire façon de convaincre. Après il ne faut pas trop leur en vouloir, ce sont des abrutis finis.
Et ils confortent les gens à rester omnivore. Ce qui est le régime alimentaire de l'Homme.
On rencontre ce genre de vegan, inféodés, qui dissuadent tout le monde via leurs paroles pieuses, à faire comme eux. Comme s'ils étaient la sagesse incarnée.
Leur problème, c'est qu'ils ont besoin de B12 en comprimés. Car seuls les produits animaux la fournissent naturellement.

Ils essayent de nous imposer leur régime alimentaire sous la contrainte.
Ce sont des cons.

Bubu a écrit : ↑jeudi 12 septembre 2019 à 13:53 Je ne suis pas végan, mais on ne peut pas dire que les végans saccagent les boucheries, c'est faux.
Il y a des groupuscules végan qui le font, mais ils ne sont pas représentatifs du mouvement. Ce sont des criminels, passibles de peines.
Je n'ai aucune notion de droit pénal, mais je crois que cela relève du terrorisme.

Merci Bubu, en effet, ils ne sont pas représentatifs du mouvement, ni des valeurs portées par les végans.

@Uciel, Évitons les généralités, ce serait préférable ici...

Pourquoi ils font ça ?
Parce qu'ils sont en groupe ?
Tous les exemples et débats cités tournent autour d'attitudes de groupes...
J'ai beau réfléchir...
Ou alors je trouve :
Pourquoi consomment ils des produits modificateurs de conscience ?
Pourquoi veulent-ils faire des enfants si ils ne veulent pas s'en occuper après ?
Pourquoi s'achètent ils des choses si ils ne peuvent pas les payer ?
Mais je ne suis pas convaincu par ce genre de questions dont je pense connaître les réponses (superficiellement au moins).
En fait ce sujet ne m'inspire pas.

Autiste ou surdoué ? a écrit : ↑jeudi 12 septembre 2019 à 15:40 Tous les exemples et débats cités tournent autour d'attitudes de groupes...

Je parlerais plus de foules ….

Pour comprendre le comportement des foules, tu prends le QI du meneur, et tu divises par le nombre de personnes. Et tu as le QI de chaque membre.

Pour comprendre le comportement des foules, tu prends le QI du meneur, et tu divises par le nombre de personnes. Et tu as le QI de chaque membre.

on calcule avec Trump et Bolsonaro ? Ca va pas faire lourd comme QI de chaque partisan

hazufel a écrit : ↑jeudi 12 septembre 2019 à 14:09 @Uciel, Évitons les généralités, ce serait préférable ici...

C'est vrai, pardon, je pensais qu'il était clair que je ne visais, comme dans tout groupe, que certains (et rares) individus extrémistes.
J'ai par ailleurs un profond respect pour ceux qui, tout en consommant local, ne consomment plus ou quasi plus de viandes et je tends moi même vers ça ^^

Cela dit, le fait que des abrutis/vandales/terroriste se revendiquant végans aient détruit des boucheries est un fait.
Citons nos sources : https://www.francetvinfo.fr/societe/veg ... 57181.html
Je pense que l'histoire des foules est différentes de celle des groupes, qui servent de couvert et d'exhutoire à des personnes violentes pour s'"exprimer", tandis que la foule (selon moi pour le coup) doit plus réveiller des instincts...

Je remarque que le fait que j'ai aussi cité les religions est passé crème

Uciel a écrit : ↑vendredi 13 septembre 2019 à 18:47 Je remarque que le fait que j'ai aussi cité les religions est passé crème

Pour la religion tu as seulement parler de « débordements d’agressivité ». Pour les vegans, « de saccages de boucherie »... on ne peut pas dire que ce soit équivalent...

bonne vieille rivalité de hockey nordique de Québec vs Canadien de Montreal

quand tu pratiques le sport , que tes gérant d'estrade et que tu aimes ton équipes

le fameux vendredi saint 1984

attention pour ceux qui aiment pas les bagarres
https://youtu.be/6B1-c3y_Vng

ça se battait dans les écoles pour son équipe préféré . et que tu aimais les joueurs qui étaient dans ton équipes . en a détester ceux de la ville rivale .