[Index Politique] La guerre en Ukraine

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Dehlynah
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#301 Message par Dehlynah » jeudi 9 février 2023 à 16:11

Hector74 a écrit : dimanche 22 janvier 2023 à 12:39
Tugdual a écrit : samedi 21 janvier 2023 à 13:42 Emmanuel Todd a certes des défauts, mais sérieusement, le mettre sur le même plan que Thierry Mariani !

Il ne faut pas trop rapidement accuser les personnes russophiles (ou qui l'étaient auparavant) ni même les personnes qui prennent du recul et cherchent à comprendre ce qui se passe, d'être des « agents d'influence pro-russe ».
Si, si, dans son cas. Il reprend la rhétorique du Kremlin dans ses interventions médiatiques depuis les débuts de la guerre : en gros tout ça c'est de la faute des USA, la Russie ne fait que se défendre, ce n'est pas elle qui a agressé l'Ukraine, et de toute façon elle va gagner à la fin et c'est l'Occident qui va s'effondrer, etc. Dans Marianne : Emmanuel Todd : "Si la Russie tient en Ukraine, le système impérial des États-Unis s’effondre" ; dans Mondafrique : Emmanuel Todd: « Nous aussi, nous tuons des Russes » ; dans Le Soir : Emmanuel Todd: «La Troisième Guerre mondiale a déjà commencé» ; dans Entreprendre : L’Otan a-t-il poussé Poutine à intervenir en Ukraine ? etc. etc.

Les thèses de Todd, résumées par le magazine Challenges :
- L’Ukraine avant la guerre? "Une société en décomposition (…). Elle peut trouver dans la guerre un type nouveau d’équilibre et même un horizon, une espérance. Les Russes ne pouvaient pas le prévoir".

- La raison majeure pour laquelle Poutine a déclaré la guerre? "L’axe fondamental de l’Otan, c’est Washington-Londres-Varsovie-Kiev (…). Les Russes avaient annoncé qu’ils ne toléreraient jamais une Ukraine membre de l’OTAN. Ils font donc une guerre défensive et préventive". Todd ou comment "blanchir" l’agresseur.

- Poutine dans la bouche de Todd, toujours: "pour les Russes, c’est une question existentielle. Il ne faut pas se réjouir de leurs difficultés: plus ce serait dur, plus ils frapperaient fort". Une nouvelle fois, Todd semble trouver, non pas seulement des explications à l’ultra violence des Russes, mais des excuses.

- La certitude, enfin, que Poutine et les siens sont sur le point de remporter la mère de toutes les batailles, soit la guerre culturelle, la bataille idéologique contre cet Occident décadent: "Pour le non-Occident, la Russie affirme un conservatisme moral rassurant (…). La Russie telle qu’elle est repositionnée comme archétype de la grande puissance non seulement "anti-colonialiste" mais aussi patrilinéaire [traduction: anti-LGBT] et conservatrices des mœurs traditionnelles, peut séduire beaucoup plus loin". Todd prend acte de ce triomphe qu’il estime apparemment inéluctable sans la moindre émotion ni regret.
Il n'y a rien de scientifique dans ses propos mais beaucoup de biais idéologiques. Un répugnant agent d'influence pro-russe, je maintiens.
oui, merci pour ce répertoire de perles, je te rejoins complètement

j'ai réussi à aller au bout de sa "conférence" à l'université de Bordeaux ici postée
j'ai fait un effort vraiment, car ce que Todd dit est complètement déconnecté de la réalité russe ET ukrainienne, il veut absolument plaquer sa théorie du déclin de l'empire américain en lui opposant la grandeur russe
perle : les jeunes russes veulent devenir ingénieurs VS les jeunes américains veulent devenir avocats pour faire du fric / il essaie de démontrer par A plus B, par Z plus Z plutôt, dans une espèce de tableau comparatif insensé que la Russie est au- dessus des USA, la Russie étant une nouvelle puissance à renverser, la guerre en Ukraine sert de levier aux USA pour cela, alors il y a des éléments certes mais qui sont extrapolés à l'extrême, ce qui donne des... clichés grossiers.
C'en est consternant et ridicule
ah oui il balaie d'un revers de main le problème russe, il le dit lui même " c'est très simple, il n'y a pas de problème" il ne parle à aucun moment du pouvoir de l'église orthodoxe, de la corruption endémique (voir l'excellente série russe "An ordinary woman" - très drôle et tragique, je trouve assez réaliste, et avec de très beaux personnages masculins d'ailleurs, beaucoup de nuances justement)
bref c'est d'une pauvreté affligeante
on pourrait -quasiment - tout passer au crible et tout démonter (sur l'économie russe et les sanctions, à un moment Anne Nivat explique bien en quoi les sanctions ne touchent pas la majorité des russes tout simplement parce que la majorité vit avec très peu déjà - certes Poutine a permis l'émergeance d'une classe moyenne - donc bon ne pas avoir de voiture Renaud ou je ne sais quelle denrée française...Par contre elle explique bien et c'est tout son travail - et elle est russophile justement - pour moi être russophile ce n'est pas se pâmer béatement -bêtement devant une pseudo grandeur russe - elle cherche les nuances et les subtilités, auprès des gens, en parcourant la Russie jusqu'à Vladivostok)


L' acharnement de Todd sur Ursula V de Laien est tout de même gênant dans sa forme, on peut la critiquer, mais dire qu'il lui manque des neurones... c'est drôle mais les termes qu'il utilise sont justement du côté de l'émotion et du ressenti, ce qu'il prétend dénoncer.
Son ironie- il cabotine à fond - / aux LGBT (il dit qu'il pourrait se sentir plus transgenre qu'européen - un truc comme ça, du gros n'importe quoi) - dessert sa crédibilité je trouve, le décrédibilise tout court (plus le reste ça fait beaucoup.)
Pour moi, il est fini là.

Dernièrement écouté l'entretien entre Iégor Gran (pas lu "Z comme zombie", peur que ce soit un peu trop à charge) et Guilano da Empoli, ils ne sont pas d'accord sur tout (entre autre sur le "prétexte" de l'élargissment de l'Otan comme menace ou non, Da Empoli fait une sorte de pirouette mouais...Je finis son "Mage du Kremlin", bio romancée de Poutine pas mal ça s'essouffle sur la fin, sa description des années Perestroïka est savoureuse)
C'est intéressant justement quand il dit que l'image véhiculée en Russie de l'Europe décadente c'est qu'à chaque coin de rue on te proposerait de changer de sexe

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... nt-3998480

suis tombée là dessus dernièrement aussi, ce qui montre qu'il y a des gens sérieux qui s'intéressent aux problématiques de la guerre en Ukraine de façon factuelle et non émotionnelle

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ns-7906072

voir aussi le livre d'A. Goujeon, où elle reprend point par point les clichés sur l'Ukraine - que j'entends aussi régulièrement dans la bouche de personnes pro russes (ou du moins anti américaines, ce qu'est Todd , son anti- américanisme primaire le fait se pâmer devant la Russie, il n'est pas le seul)

"L'Ukraine de l'indépendance à la guerre"
ex chapitre "UN espace fracturé ?"
-L'Ukraine est profondément divisée
-Les russophones sont menacés en Ukraine
-Le conflit dans le Donbass est une guerre civile
-La Crimée a toujours été russe

il y a un chapitre consacré à "La révolution de Maïdan est un coup d'état fasciste soutenu par l'Occident" (le même jour je suis tombée sur ce bouquin de S. Lendman publié aux éditions Delga, ce n'est une analyse que strictement géopolitique donc très réduite, sur ce point Todd a raison, les gépoliticiens sont des petits garçons qui s'amusent avec des pions - et donc sans aucun regard pour les cultures et l'histoire des peuples, les peuples sont vues comme des entités monolilthiques qui se déplacent, régies par des forces politiques mutliples et variées, du coup forcément pas de place pour la nuance.)
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#302 Message par lucius » jeudi 9 février 2023 à 16:31

Je connais des types qui ont bossé en Russie durant des années (informatique pour des banques et et vente de matériel agricole). Ils m'ont toujours dit que les analyses des types (géopoliticiens, journalistes, historiens..) comme Todd, Boniface... sont encore des types coincés dans la guerre froide et les années 70/80 ou sont coincés une perspective centré sur le territoire limitrophe des 2-3 villes russes de l'ouest. Ils voyaient qu'en 2 heures de route, on passe dans un autre monde avec 50 ans de retard où les gens sont oubliés par les autorités.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#303 Message par Tugdual » vendredi 10 février 2023 à 12:47

En Russie, la littérature pour enfants :
Extrait :
En Russie, l'offre culturelle se transforme sous l'effet indirect des lois adoptées par les députés depuis le 24 février 2022. C'est notamment le cas dans le domaine de la littérature jeunesse, où des activistes et des spécialistes des questions culturelles favorables au régime ont appelé à restreindre l'accès des jeunes lecteurs à certains livres, voire à les interdire, visant surtout les ouvrages qui diffuseraient les «valeurs occidentales», comme ceux de J. K. Rowling.

Le 13 décembre 2022, Vladimir Poutine a appelé le gouvernement à adopter des mesures susceptibles de populariser parmi la jeunesse «les héros de l'histoire et du folklore russe conformes aux valeurs traditionnelles». Un objectif immédiatement soutenu par une partie des spécialistes des politiques culturelles.

[...]

Désormais, la politique russe en matière de littérature jeunesse repose principalement sur l'idée que celle-ci doit transmettre des «valeurs spirituelles et morales traditionnelles» qui seraient propres à la Russie.

[...]

L'art et l'éducation doivent donc inculquer aux jeunes cette idée que la Russie d'aujourd'hui est avant tout le pays qui a sauvé le monde du nazisme, en un effort héroïque dont aucun aspect ne saurait être remis en question. Les évocations de faits historiques susceptibles d'assombrir cette vision irénique (rappel du pacte Molotov-Ribbentrop, des erreurs des dirigeants, de la quantité colossale des pertes humaines dont une partie au moins aurait probablement pu être évitée, etc.) sont considérées comme des falsifications de l'histoire et sont poursuivies en vertu de la loi fédérale n°278-FZ du 01.07.2021 «Sur les modifications de la loi fédérale “Sur la commémoration de la victoire du peuple soviétique dans la Grande Guerre patriotique de 1941-1945"».

[...]

Malgré la chape de plomb qui pèse sur la Russie aujourd'hui, ce soutien multiforme, y compris de la part d'un responsable haut placé comme Kouïvachev, montre qu'il existe quand même encore un petit espace de débat dans la Russie d'aujourd'hui. Pour autant, à l'instar du sort réservé au livre Un Été en cravate de pionnier, d'Elena Silvanova et Katerina Malisova, faisant l'objet de poursuites pour propagande LGBT+, la censure de L'Arbre de Noël d'armoise fait peser de sérieuses inquiétudes sur le climat intellectuel dans lequel grandissent les enfants russes. Cet épisode révèle des mécanismes de contrôle des esprits dont l'impact sur la société russe risque de se faire sentir encore longtemps.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#304 Message par mathieu frank » samedi 11 février 2023 à 10:17

franchement a regarder et lire

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#305 Message par EnHans » samedi 11 février 2023 à 10:30

mathieu frank a écrit : samedi 11 février 2023 à 10:17 franchement a regarder et lire

Je dirais que toutes les itw de thinkerview sont à voir :lol:
Un enfant diag en 2012

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#306 Message par mathieu frank » samedi 11 février 2023 à 10:41

je viens de découvrir , quelle bonheur

c'est jamais aussi simple comme beaucoup le voudraient

tsa confirmé psychiatre libéral et comorbidités

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#307 Message par EdenEden » dimanche 12 février 2023 à 15:46

Mes cousines Russes sont en Israël et mes cousines Ukrainiennes sont aux Etats-Unis alors la guerre en Ukraine jmen fous un peu.
Diagnostiquée, oui
Une Kanner devenue Asperger...

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#308 Message par Hector74 » lundi 13 février 2023 à 12:34

EdenEden a écrit : dimanche 12 février 2023 à 15:46 Mes cousines Russes sont en Israël et mes cousines Ukrainiennes sont aux Etats-Unis alors la guerre en Ukraine jmen fous un peu.
Commentaire pas spécialement intelligent... :roll:
Pas encore "officiellement" diagnostiqué. Hésite encore à entreprendre cette démarche.

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#309 Message par EdenEden » lundi 13 février 2023 à 12:37

........merci :kiss:
Modifié en dernier par EdenEden le lundi 13 février 2023 à 13:29, modifié 2 fois.
Diagnostiquée, oui
Une Kanner devenue Asperger...

Je m'appelle Amanda-Eden

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#310 Message par mathieu frank » lundi 13 février 2023 à 12:38

:wink:.....
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#311 Message par freeshost » jeudi 16 février 2023 à 12:25

Image
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#312 Message par Dehlynah » samedi 18 février 2023 à 12:59

lucius a écrit : jeudi 9 février 2023 à 16:31 Je connais des types qui ont bossé en Russie durant des années (informatique pour des banques et et vente de matériel agricole). Ils m'ont toujours dit que les analyses des types (géopoliticiens, journalistes, historiens..) comme Todd, Boniface... sont encore des types coincés dans la guerre froide et les années 70/80 ou sont coincés une perspective centré sur le territoire limitrophe des 2-3 villes russes de l'ouest. Ils voyaient qu'en 2 heures de route, on passe dans un autre monde avec 50 ans de retard où les gens sont oubliés par les autorités.
Ce n'est pas ce que dit Todd du coup, à l'entendre la Russie est un el dorado super évolué et qu'on a tout à lui envier (surtout ces povs'américains dégénérés), bref il se pâme devant la grandeur russe.
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#313 Message par lucius » samedi 18 février 2023 à 13:52

Un exemple que je viens de trouver avec des images:
C'est à 400 km de Moscou alors que Saint-Pétersbourg se trouve à un peu plus de 600 km de Moscou.
A Chechourino, une telle proposition ne suscite que la colère des habitants, où les promesses des autorités d'installer la fibre optique ne sont guère réalistes. "Nous n'avons même pas de réseau de téléphonie mobile et les téléphones fixes ne marchent qu'un jour sur deux", rappelle Guennadi. L'hôpital le plus proche se trouve à plus de deux heures de voiture. Récemment, lorsqu'un habitant a eu une crise cardiaque, l'ambulance a mis plus de cinq heures à venir au village. Et la clinique avait bien une charrette pour transporter les patients, mais le cheval a été vendu l'année dernière sur ordre des autorités régionales, qui jugeaient son entretien trop coûteux.

Un autre reportage datant de 14 ans. Cela a peut-être changé depuis.


Et encore, on parle de villages à moins de 700 km. Alors les villages en Sibérie, c'est plus extrême!
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#314 Message par Tugdual » vendredi 24 février 2023 à 13:00

L’économie russe dans la guerre :
Extrait :
Au terme d’une année de guerre, les évolutions entrevues dès les premiers mois du conflit se confirment : l’économie russe échange moins avec le reste du monde, elle se désoccidentalise, l’État augmente son emprise sur l’économie nationale et les activités militaires absorbent une part croissante des ressources disponibles.

[...]

Au-delà des sanctions, l’économie de guerre dans laquelle s’installe la Russie n’est pas sans conséquence sur ses entreprises et sa population. La question centrale est celle de la capacité de l’économie à maintenir ses principaux mécanismes de coordination dans les conditions d’une rupture de ses liens avec nombre de ses partenaires historiques.

À cela s’ajoutent de nouveaux déséquilibres intérieurs et extérieurs provoqués par la guerre et les sanctions internationales. Jusqu’à présent, le secteur productif, tout comme les ménages et les pouvoirs publics, ont démontré de réelles facultés d’adaptation : les véritables ruptures d’activité n’ont concerné que quelques secteurs. L’économie russe a donc résisté pour l’instant. Il s’agit ici d’estimer dans quelle mesure cette résistance est susceptible de durer.

[...]

L’activité économique de la Russie s’est contractée, tout en résistant mieux que prévu au choc de la guerre. La chute du PIB est désormais estimée à 2,5 %, ce qui est moindre qu’en 2020, année de pandémie de Covid-19.

Tout en restant élevée, l’inflation décroît lentement, mais à partir de mi-septembre 2022, date de la mobilisation, les taux sur les obligations d’État ont cessé de suivre la décrue du taux directeur (graphique 7), signalant un possible divorce entre les objectifs de la politique monétaire et ceux de la politique budgétaire.

[...]

Les milieux économiques russes eux-mêmes estiment donc qu’un retour à la normale n’est pas pour demain. L’économie de la Russie est entrée dans une phase d’érosion, consubstantiellement liée à la guerre en Ukraine. Nul ne peut prévoir à quelle échéance l’érosion se transformera en rupture, mais le risque n’est pas nul.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

#315 Message par Tugdual » vendredi 24 février 2023 à 13:01

Guerre en Ukraine :
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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