[Index Politique] La guerre en Ukraine

[Dehlynah]

Il ne faut pas tout mélanger. D'une part Olivier Berruyer n'est pas complotiste, il a publié de très bons dossiers qui démontent, au contraire, des théories du complot. D'autre part, il n'est pas « pro-russe », il n'est « pas anti-russe », ce qui n'est pas pareil. Du reste, je ne le vois pas relayer la moindre désinformation depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par la Russie. N'importe qui peut voir ses publications utilisées à mauvais escient...

https://www.conspiracywatch.info/canard ... raine.html

je viens de tomber là- dessus (le canardeur a donc fait son mea culpa sur certaines de ses grossières erreurs) - démontage en règle des faits et des arguments.

Alors entre ce que Berruyer se déclare être et ce qu'il fait, il y a un gouffre - j'ai connu son blog en 2014 - à part essayer de démontrer que Maïdan est un coup monté des USA et de l'occident, avec une omniprésence nazie, je ne vois pas d'autres buts... Sur son blog, le mot "humiliation" est entouré en rouge (c'est vraiment l'antienne qu'on entend à l'envi sur les bonnes raisons qu'a eu la Russie d'envahir l'Ukraine, ses "humiliations" -avec aussi l'expansion de l'OTAN et en raccourci le risque que la Russie encourait de se faire attaquer par l'Ukraine - il y a des russes qui soutiennent via ces explications que si la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine, l'Ukraine l'aurait fait - comment renverser, pour ne pas dire pervertir, les faits.)


Bref, Berruyer sous couvert de créer une contre- balance, crée la confusion et met le focus, extrapole - sauf que oui de vrais spécialistes de l'Ukraine et de la Russie - ce qu'il n'est pas - seront à même de contextualiser, nuancer, expliquer -ce qu'il ne fait pas (concernant l'Ukraine en tout cas).

Je remarque juste que - comme par hasard - c'est un blogueur complotistes (qui bien sûr crie au mensonge et se présente en défenseur de la Vérité -grand classique) - qui s'appuie sur le blog de Berruyer - et ça ne doit pas être le seul...Et puis déjà ne citer QUE Berruyer et son " incroyable travail" comme source, déjà c'est très louche.

[Tugdual]

Conspiracy Watch parle du Canard Réfractaire, qui construit son propos en sélectionnant des sources (Berruyer, le Monde Diplo...) correspondant uniquement à ce qu'il veut dire, et en extrapolant. C'est un genre de cherry picking, hélas assez fréquent. Ce ne sont pas ici les sources qui sont complotistes, mais le traitement des données de ces sources par le Canard Réfractaire.

Berruyer n'est certes pas un historien, et il n'est évidemment pas question de se faire un avis sur cette seule source. Comme toute source d'info (y compris mainstream), il y a des thèmes où son travail est plutôt sérieux et d'autres thèmes où c'est moins le cas. On peut considérer qu'il est russophile, ça n'en fait pas un complotiste. Et des éléments qu'il a pu mettre en avant à propos de la Russie ne sont guère différents que ce que Hélène Carrère d'Encausse (une historienne, pour le coup) disait dans une interview la veille de l'invasion de l'Ukraine.

« Hélène Carrère d'Encausse – 'Que veut Poutine ' », chez Pascal Boniface :

[Bubu]

Salut les grosses.
Salut les gros.
Vous voyez que je suis un parfait gentleman, un féministe engagé. D'abord les grosses ensuite les gros.
J'espère que tu vas bien.
Moi ça va.

Je trouve le ton sur ce sujet beaucoup trop festif. On fait griller des saucisses, tout ça. Ce n'est pas l'heure de la rigolade. Car ça rigole beaucoup trop par ici. Et on représente la république française. Même si Poutine est un rigolo, mais un rigolo dangereux. Car les bombes au phosphore, strictement interdites par la communauté internationale, ça grille bien les saucisses.
Si c'est pour avoir des saucisses ukrainiennes bien grillées, chantez avec moi : Vive les bombes au phosphore !

C'était une critique de ces connards russes qui utilisent encore les bombes à phosphore, alors que cela ne devrait vraiment plus exister (depuis Genève si je ne me trompe pas).

[Bubu]

Pour clarifier, les gros et les grosses n'est pas une insulte. C'est un fait.
Je suis un maigrichon. Les femmes sont 1.5 plus costaudes que moi, et les hommes 2x plus.
Certains en ont fait leur marque de fabrique. Pour moi, vous êtes tous des grosses et des gros.

Après ce hors-sujet, revenons sur le sujet.

[Tugdual]

Bubu, l'humour noir dans ce sujet n'est pas une bonne idée, ça peut froisser certains lecteurs.

[Bubu]

Bubu, l'humour noir dans ce sujet n'est pas une bonne idée, ça peut froisser certains lecteurs.

D' accord, j'arrête de suite.

[Tugdual]

Jusqu’où les États-Unis et l’OTAN peuvent-ils aller :

• dans leur soutien à l’Ukraine en guerre ?

[Bubu]

Jusqu’où les États-Unis et l’OTAN peuvent-ils aller :

• dans leur soutien à l’Ukraine en guerre ?

Erreur, car les USA font partie de l'OTAN. Depuis 1949.
Donc la question, si je peux me permettre, c'est jusqu'où l'OTAN peut aller pour aider l'Ukraine.

Sans déclencher une guerre mondiale.

[Tugdual]

Ce sont néanmoins deux entités distinctes.

[piedsboueux]

La signification du Z: j'ai trouvé!

[freeshost]

Zorglub ne doit pas être content d'être comparé à un vulgaire dictateur. La zorglonde et ses variantes sont bien plus puissantes.

Il se moquait déjà de Zorro.

[Bubu]

Poutine n'a décidemment peur de rien, y compris de se tourner en ridicule. Il prétend s'attaquer aux nazis d'Ukraine, en utilisant des forces paramilitaires ( des mercenaires) néo-nazis. Le groupe Wagner, 1000 hommes.


Pourquoi avoir choisit ce nom ? Parce que Richard Wagner était un compositeur antisémite notoire, avant les nazis, qu'adorait Adolf Hitler.
(Il s'amusait d'ailleurs, de manière pernicieuse, de faire jouer des pièces antisémites par des interprètes juifs.)

[Bubu]

C'est un hors sujet.
Mes propos sur Richard Wagner sont facilement vérifiables. Allez sur Universalis ou Wikipédia.
Concentrez vous sur les discussions politiques.
Car même si son métier est apolitique, et qu'il l'a exercé de manière géniale, c'était un antisémite avéré et avoué.
[Mais pas dans le sens racisé des nazis. Plus au niveau social et politique , au sens de leur manque de volonté d'assimilation.]

[Tugdual]

Ce que recouvre ce statut de Neutralité :

• réclamé par la Russie et « étudié » par les Ukrainiens...

[Bubu]

Je crois que c'est la meilleure blague jamais entendue sur le forum.
Je sais que Tugdual ne plaisante pas, mais les russes si.