[Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Tugdual
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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#511 Message par Tugdual » samedi 23 mai 2020 à 15:03

Curiouser a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 14:21
A mon sens, l'erreur de la psychanalyse est de s'être érigée en science, alors même qu'elle tient beaucoup plus du domaine de la fiction (au sens générique du terme, incluant par exemple la littérature). La littérature et plus globalement les mondes de la fiction permettent tout à la fois de plaire et d'instruire, dans un double mouvement. Ils élargissent nos perspectives et notre réflexion, conduisant par là-même à aiguiser notre esprit critique et à encourager la création. La psychanalyse peut sans doute avoir des aspects allant dans ce sens-là, mais il est à mon avis abusif de lui donner autant d'importance...
J'ai effectivement vu pas mal de personnes louer les qualités littéraires de Freud, mais à titre perso, je n'ai pas les compétences pour en juger.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

Aliocha1
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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#512 Message par Aliocha1 » samedi 23 mai 2020 à 15:16

Curiouser a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 14:21
A mon sens, l'erreur de la psychanalyse est de s'être érigée en science, alors même qu'elle tient beaucoup plus du domaine de la fiction (au sens générique du terme, incluant par exemple la littérature). La littérature et plus globalement les mondes de la fiction permettent tout à la fois de plaire et d'instruire, dans un double mouvement. Ils élargissent nos perspectives et notre réflexion, conduisant par là-même à aiguiser notre esprit critique et à encourager la création. La psychanalyse peut sans doute avoir des aspects allant dans ce sens-là, mais il est à mon avis abusif de lui donner autant d'importance...

Vive la fiction, vive la science, chacune a à nous apprendre :mrgreen:
Le parallèle est intéressant. Après, effectivement, si on peut largement critiquer les différents acteurs ou écoles de la psychanalyse et ce qu'ils ont voulu en faire, je pense vraiment qu'il serait regrettable d'en amoindrir la portée. C'est une discipline qui fut révolutionnaire en ce qu'elle prit en compte les désirs comme moteur des êtres humains, et réussit à dénouer les anciens conflits à l'origine de névroses par la simple parole (plutôt que d'opter pour la camisole chimique ou la camisole tout court...) Historiquement, elle a aussi joué un rôle très important dans l'émancipation des individus face à la morale et au conservatisme, à l'épanouissement de la sexualité, au sexisme etc.
Modifié en dernier par Aliocha1 le samedi 23 mai 2020 à 15:31, modifié 1 fois.
En questionnement.

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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#513 Message par Aliocha1 » samedi 23 mai 2020 à 15:30

Tugdual a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 14:58
Pragmatiquement, dans des réseaux de neurones et leurs interactions.
Pourquoi ceux-là resteraient-ils donc hors de portée de notre conscience et pas les autres ? Et ne peut-on pas dire dans ce cas qu'ils s'agit d'un inconscient ?
Pour reprendre l'exemple de la propagande et du fait que chaque individu dans la société reproduit sans remise en question les comportements ou les opinions qui lui sont perpétuellement soumis, comment expliquer cela sans l'idée d'inconscient ?
En questionnement.

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Tugdual
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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#514 Message par Tugdual » samedi 23 mai 2020 à 15:55

Aliocha1 a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 15:30
Pourquoi ceux-là resteraient-ils donc hors de portée de notre conscience et pas les autres ? Et ne peut-on pas dire dans ce cas qu'ils s'agit d'un inconscient ?
Quand on veut étudier un domaine en science, on commence par les définir précisément. C'est ce qu'on fait pour les notions de conscience et d'inconscient, cette dernière notion n'ayant rien à voir avec "l'inconscient psychanalytique".

Si tu veux creuser, tu peux aller voir les cours de Stanislas Dehaene du Collège de France (particulièrement les années 2008-2010).

Aliocha1 a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 15:30
Pour reprendre l'exemple de la propagande et du fait que chaque individu dans la société reproduit sans remise en question les comportements ou les opinions qui lui sont perpétuellement soumis, comment expliquer cela sans l'idée d'inconscient ?
Le fait est que les différents champs de la psychologie (cognitive, comportementale, sociale, etc) se passent de la notion "d'inconscient psychanalytique".

Là, je n'ai pas de cours précis sous la main, mais c'est de ce côté que tu peux creuser.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).

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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#515 Message par Curiouser » samedi 23 mai 2020 à 16:23

Tugdual a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 15:03
J'ai effectivement vu pas mal de personnes louer les qualités littéraires de Freud, mais à titre perso, je n'ai pas les compétences pour en juger.
Je ne pensais pas spécifiquement aux œuvres de Freud, mais plutôt aux critiques et penseurs en sciences humaines qui ont réutilisé des concepts psychanalytiques, comme Gaston Bachelard, René Girard, Pierre Bayard... Parfois, cela donne lieu à des analyses très capillotractées, pour le moins, mais il n'empêche que certains points sont intéressants (par contre, j'atteignais personnellement très vite l'overdose, quand je lisais ce type d'ouvrages, lors de mes études ; certaines fois, la débauche d'associations d'idées et de jeux de mots, fondant le socle de l'analyse, était par trop "bête", trouvais-je).
Aliocha1 a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 15:16
Historiquement, elle a aussi joué un rôle très important dans l'émancipation des individus face à la morale et au conservatisme, à l'épanouissement de la sexualité, au sexisme etc.
Hum, je crois que tu idéalises un peu trop la psychanalyse... Elle a aussi joué un rôle beaucoup moins "noble" dans tout ce que tu cites, notamment de par certaines conceptions machistes et pour le coup très patriarcales. Voir aussi les dégâts sur les familles qui sont pour une part imputables à la psychanalyse.
Non diagnostiquée
Premier rdv avec spécialiste en mars 2020

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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#516 Message par Autrey » dimanche 24 mai 2020 à 16:40

La psychanalyse a été bien racontée par F Perrin à travers son expérience avec son fils autiste sévère.
Quand son fils était très petit une sommité parisienne lui a dit : "faites le deuil de votre enfant", extrêmement violent pour des parents. Ils ont vu plusieurs spécialistes, aucun n'a dit le mot "autisme" alors que tous les symptômes étaient voyants.
Eux ont eu les moyens financiers, de proximité, l'intelligence, des soutiens pour essayer d'autres méthodes qui venaient d'outre Atlantique, leur fils s'en est sorti, il parle et fait des études (même s'il a toujours des traits autistiques)....alors qu'on leur a dit quand leur fils était tout petit qu'il était perdu...

Maintenant qu'en est-il de familles "standards" croisant ce genre de spécialistes qui leur dit que leur enfant sera toujours anormal, qu'on ne leur dit jamais le mot autisme, qu'on envoie cet enfant en hôpital de jour ou en institut "spécialisé" où cet enfant n'apprendra jamais à parler, où il n'apprendra ni lecture, ni calcul, qu'on lui fera faire des gâteaux ou de petits puzzles, on lui fera subir le packing (pourtant interdit), la "piscine" (dans des cas extrêmes ils jouent avec leurs excréments) et autres monstruosités dont on sait depuis 50 ans qu'elles ne servent à rien.

Dans le monde la psychanalyse a été abandonnée au profit de méthodes basées sur la science : neurosciences, etc...aux USA la psychanalyse c'est moins de 10% du cursus en psychologie.
Seuls 2 pays continuent à mettre la psychanalyse en avant : la France et l'Argentine....Résultat par ex 100% des enfants autistes scolarisés en Italie, en France 80% des autistes sont non scolarisés.....
Résultat : des familles aisées peuvent suivre des méthodes permettant à leurs enfants de progresser méthodes qui si elles n'étaient pas bloquées ou ralenties par d'incessantes obstructions de certains influenceurs de la psychanalyse permettraient à beaucoup de familles d'y avoir accès.
Diagnostique TSA - la cinquantaine mais jeune dans la tête

Aliocha1
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Re: [Index] Psy : Votre avis sur la psychanalyse ?

#517 Message par Aliocha1 » dimanche 24 mai 2020 à 17:39

Curiouser a écrit :
samedi 23 mai 2020 à 16:23
Hum, je crois que tu idéalises un peu trop la psychanalyse... Elle a aussi joué un rôle beaucoup moins "noble" dans tout ce que tu cites, notamment de par certaines conceptions machistes et pour le coup très patriarcales. Voir aussi les dégâts sur les familles qui sont pour une part imputables à la psychanalyse.
En fait, je m'intéresse surtout à un certain courant de pensée qui emploie la psychanalyse dans une perspective émancipatrice, notamment à travers des personnages comme Wilhelm Reich et Otto Gross, qui furent très vite écartés par Freud puisqu'ils remettaient précisément ses positions rétrogrades (pour résumé celles-ci : la soumission de la psychanalyse à la société capitaliste et patriarcale). Voir notamment cette page : http://www.zones-subversives.com/2016/0 ... moral.html
En questionnement.

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