La vallée de l'étrange (robot, robotique)

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La vallée de l'étrange (robot, robotique)

#1 Message par Tugdual » mardi 2 avril 2013 à 23:28

Lu aujourd'hui sur : ecrans.fr / Le robot aménagé :
ecrans.fr a écrit :« Plus les robots paraissent humains, plus notre sentiment de familiarité
envers eux augmente, jusqu’à atteindre ce que j’appelle une vallée,
la vallée de l’étrange
», écrit le pionnier de la robotique, Masahiro Mori.
Cette théorie énoncée en 1970 postule que c’est lorsqu’un artefact
devient trop ressemblant que la moindre imperfection paraît monstrueuse.
Un micromouvement ou un détail fait qu’un robot humanoïde
peut basculer à tout moment dans l’étrangeté la plus totale
et produire de la répulsion au lieu de l’empathie
.
Cette réflexion proposée dans le contexte robotique ne s'applique-t-elle pas
pour toute personne considérée comme en-dehors de la "normalité" ?

Et les autistes ne sont-ils pas, de fait, perçus dans cette "vallée de l'étrange" ?
Bilan le 24/09/2014 : TCS = trouble de la communication sociale.

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Benoit
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Re: La vallée de l'étrange

#2 Message par Benoit » mardi 2 avril 2013 à 23:35

Ca n'a probablement rien d'officiel, mais Wikipedia traduit Uncanny Valley par Vallée Dérangeante.

Il y a clairement des points négatifs dans l'aspect évident "mauvais comportement" et la communication non verbale.
Par contre, je pense qu'au contact un autiste est quand même moins dérangeant qu'une poupée, même élaborée (ceci dit, je n'ai jamais touché les derniers modèles).
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

話したい誰かがいるってしあわせだ

Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.

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Re: La vallée de l'étrange

#3 Message par Jacline » mercredi 3 avril 2013 à 10:38

Questions très freudiennes !
L'inquiétante étrangeté (Das Unheimliche en allemand) est un concept freudien.
...
Unheimlich vient de Heim. Ce mot signifie « le foyer », la maison et introduit une notion de familiarité, mais il est aussi employé comme racine du mot Geheimnis, qu'on peut traduire par « secret », dans le sens de « ce qui doit resté familier, caché »4. Les anglophones le traduisent par « the uncanny »5.

L’« inquiétante étrangeté » est la traduction donnée, faute d'équivalent en français, par Marie Bonaparte de l’allemand unheimlich, traduit par d'autres comme l'« inquiétante familiarité » (Roger Dadoun), « l'étrange familier » (François Roustang) ou les « démons familiers » (François Stirn)6. Heimlich a plusieurs significations. C’est d’abord ce qui fait partie de la maison (häuslich), de la famille. Cela concerne l’intimité, une situation tranquille et satisfaisante. Heimlich est aussi synonyme de dissimulation, de secret, de peu sûr ou même de sacré. La pièce heimlich de la maison correspond aux WC, un art heimlich s’apparente à de la magie. Un- est un préfixe antonymique, Unheimlich est le contraire de heimlich, au sens premier comme au sens second. En effet, il peut correspondre à une situation mettant mal à l’aise, qui suscite une épouvante angoisse ; et à un secret divulgué, qui est sorti de l’ombre alors qu’il devait rester confidentiel. En 1959, Lacan inventa le mot 'extimité'. Cette expression donnait l'idée de quelque chose intérieur, appartenant au sujet, et en même temps non pas reconnu en tant que tel – rendant le sujet mal à l’aise et appréhensif.
Wikipedia
:) :) :)
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Re: La vallée de l'étrange

#4 Message par Tugdual » mercredi 3 avril 2013 à 11:31

Benoit a écrit :Ca n'a probablement rien d'officiel, mais Wikipedia traduit Uncanny Valley par Vallée Dérangeante.
Je préfère de loin la musicalité de l'expression "vallée de l'étrange" ...
Benoit a écrit :Il y a clairement des points négatifs dans l'aspect évident "mauvais comportement" et la communication non verbale.
Par contre, je pense qu'au contact un autiste est quand même moins dérangeant qu'une poupée, même élaborée (ceci dit, je n'ai jamais touché les derniers modèles).
Le contexte robotique est une projection,
pour quelques années encore c'est de l'anticipation.
Mais on peut imaginer de futurs androides
bien plus proches des humains que des poupées
(genre "Blade Runner" de K.Dick) ...
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Re: La vallée de l'étrange

#5 Message par Tugdual » mercredi 3 avril 2013 à 11:39

Jacline a écrit :Questions très freudiennes !
...
:) :) :)
Jacline
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Re: La vallée de l'étrange

#6 Message par Benoit » mercredi 3 avril 2013 à 13:17

Je ne sais pas s'il existe un terme consacré, mais je rapprocherai plus la perception de l'autisme de celles des montreurs de phénomène de foire qu'il existait encore au début du siècle dernier, genre siamois, nains, femme à barbe, etc...

Je pense que c'est le message qu'il avait été tenté de faire passer dans un des films de l'année dernière (dont j'ai oublié le nom).

Dans ce contexte là, j'ai l'impression que la réaction n'est pas tant de la répulsion qu'une forme dévoyée d'ethnologie, et plus un "jeu" à se faire peur qu'un possible blocage.
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Re: La vallée de l'étrange

#7 Message par Jacline » mercredi 3 avril 2013 à 13:53

Tugdual a écrit :Questions très humaines, surtout ...
Oui, oui, Tugdual !
Tugdual a écrit :Je préfère de loin la musicalité de l'expression "vallée de l'étrange" ...
Oui, oui, encore. J'aurais dit plus poétique.

Entre « inquiétante étrangeté » ou singulière familiarité, le chemin est sinueux...
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Re: La vallée de l'étrange

#8 Message par Tugdual » mercredi 3 avril 2013 à 13:58

Benoit a écrit :Je ne sais pas s'il existe un terme consacré, mais je rapprocherai plus la perception de l'autisme de celles des montreurs de phénomène de foire qu'il existait encore au début du siècle dernier, genre siamois, nains, femme à barbe, etc...
Benoit a écrit :Dans ce contexte là, j'ai l'impression que la réaction n'est pas tant de la répulsion qu'une forme dévoyée d'ethnologie, et plus un "jeu" à se faire peur qu'un possible blocage.
Je vois ce dont tu veux parler dans le contexte de foire,
(je pense illico au film "Freaks" que je suis incapable de revoir).
Mais je n'arrive pas à concevoir ainsi la perception de l'autisme,
(pas plus d'ailleurs que le handicap mental en général).
Peut-être parce que je cotoie ce monde depuis longtemps,
avec mon frère X-Fragile, et aussi avec deux CAT/ESAT ...

Je pense que dans les foires, les gens étaient avant tout voyeurs,
ils venaient VOIR, puis effectivement JOUER (la foire c'est la fête)
à se faire peur, avec les différences physiques des fameux "monstres".

Le cas du handicap mental me semble différent car souvent il ne se voie pas,
jusqu'au moment bien sûr où on s'approche un peu et on tente d'interagir.
C'est surement ce paradoxe qui fait si peur : une apparence "standard",
et un comportement qui ne l'est pas, parfois subtilement, d'où l'étrangeté.
Sauf que les gens n'arrivent pas à jouer avec cette peur,
ils ne dépassent pas leur sentiment d'inquiétude ...
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Re: La vallée de l'étrange

#9 Message par Jacline » mercredi 3 avril 2013 à 14:11

Benoit a écrit :Je ne sais pas s'il existe un terme consacré, mais je rapprocherai plus la perception de l'autisme de celles des montreurs de phénomène de foire qu'il existait encore au début du siècle dernier, genre siamois, nains, femme à barbe, etc...
Il me semble me rappeler qu'une femme appelée femme-ours a été montrée sur les foires (au siècle dernier ou précédent). Or, il est fort probable que sa "sauvagerie" était de l'autisme.
François Salvaing avec La Nuda s'en est sans doute inspiré...
Qui est cette femme apparue aux bergers un été, blonde et nue dans la montagne, au milieu d'ours ? Et pourquoi des villages entiers se liguent-ils pour la traquer ? D'où vient-elle ? Quel drame l'a-t-il conduite à vivre en animal sauvage ? En 1813, cinq ans après les événements, le juge Chanfreau, magistrat instructeur, reprend le dossier qui a scandalisé toute une région et bouleversé son existence.
Pas à pas, il essaie de comprendre le vertige qui s'est emparé de lui, puis des siens, devant La Nuda, son mystère et son destin. L'intrigue se noue et se dénoue dans un âpre paysage pyrénéen, et sur la toile de fond d'une société en grand chantier : le Code civil entre en scène, les psychiatres libèrent de leurs chaînes les aliénés et les guerres napoléoniennes avalent les générations et les espérances.
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Re: La vallée de l'étrange

#10 Message par Jean » samedi 6 avril 2013 à 13:56

Avez-vous regardé la série suédoise "Real Humans" qui vient de commencer sur ARTE (jeudi soir) ?
Image
père d'une fille autiste "Asperger" de 36 ans

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Re: La vallée de l'étrange

#11 Message par Tugdual » samedi 6 avril 2013 à 20:03

Pour une fois je regrette de ne pas avoir de télé ... :?
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Re: La vallée de l'étrange

#12 Message par Benoit » samedi 6 avril 2013 à 20:16

Si tu supportes les doubleurs français (qui ont fait fort), la série est en replay jusqu'à J+7 sur videos.arte.tv.
Le premier épisode.
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Re: La vallée de l'étrange

#13 Message par Tugdual » samedi 6 avril 2013 à 20:31

Merci, je vais essayer, mais ce n'est pas gagné
avec ma bande-passante qui plafonne à 1Mb/s.

Au pire j'irais voir si Play-TV propose toujours
son mode "dégradé" ...
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Re: La vallée de l'étrange

#14 Message par Benoit » samedi 6 avril 2013 à 20:40

Si tu as des problèmes de débit, avec un "navigateur" comme Captvty, tu peux toujours télécharger les vidéos pour les regarder hors ligne, façon magnétoscope numérique. Je viens de voir qu'ils proposent les version HD et SD Fr et De (mais pas de Vost).
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Re: La vallée de l'étrange

#15 Message par Tugdual » samedi 6 avril 2013 à 20:51

Très intéressant !

Je vais voir ça de plus près illico ...
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