Forum Asperansa

Benoit a écrit : ↑jeudi 8 novembre 2018 à 13:16 Le japonais présente un manque inadmissible de tons qui contribue à sa facilité d'apprentissage pour les occidentaux.

Oui, la prononciation du japonais est très facile, une fois qu'on a maîtrisé le l/r et u/ou.
Faudrait quand même pas que tout soit compliqué, non plus

Je trouve le hongrois limite plus simple que le russe. Au moins on apprend rapidement à tout déchiffrer... (Et parfois à comprendre, "szendvics" lu à voix haute est parfaitement compréhensible finalement.)

Benoit a écrit : ↑jeudi 8 novembre 2018 à 13:16 Le japonais présente un manque inadmissible de tons qui contribue à sa facilité d'apprentissage pour les occidentaux.

Je recommande bien plus le vietnamien, qui combine l'accessibilité apparente (depuis qu'ils se sont affranchis définitivement des sinogrammes) et l'imbitabilité pour tout le reste.

Le chinois c'est pas mal aussi je trouve, enfin il n'y a pas d'accessibilité apparente et il y a des tons.

Il n'y a pas vraiment de conjugaison, de grammaire ou de déclinaison en chinois. C'est déroutant (surtout pour séparer les mots) mais pas spécialement complexe.

Le vietnamien a tout ça en plus du reste. (idem pour le japonais).

En chinois, le problème c'est les tons et l'écriture, et évidemment la façon d'exprimer les choses et de penser, qui évidemment n'a rien à voir avec les langues d'Europe.
Il n'y a ni temps verbaux, ni conjugaisons, ni accords, ni déclinaisons, bref il n'y a aucune morphologie. C'est déjà ça mais ce n'est pas facile pour autant.
En viêtnamien, c'est pareil sauf qu'on a l'alphabet latin, c'est une difficulté en moins, mais bon, y a plus de tons qu'en chinois mandarin.

Oui c'est sur qu'en terme de grammaire, à part mettre les mots dans le bon ordre et ne pas se tromper de particules verbales, il n'y a pas grand chose. C'est juste très déroutant quand on essaie de traduire depuis le chinois je trouve.

Y a aussi les classificateurs (pour mettre entre les nombres et les choses comptées)...
Et d'autres trucs, cette grammaire complète du mandarin fait 656 pages, donc y a malgré tout des choses à dire, même s'il n'y a pas de morphologie

https://www.routledge.com/Chinese-A-Com ... 1138840164

Georges-André a écrit : ↑vendredi 9 novembre 2018 à 14:53 Y a aussi les classificateurs (pour mettre entre les nombres et les choses comptées)...
Et d'autres trucs, cette grammaire complète du mandarin fait 656 pages, donc y a malgré tout des choses à dire, même s'il n'y a pas de morphologie

https://www.routledge.com/Chinese-A-Com ... 1138840164

Oui je simplifie un peu je dirais. Les classificateurs m'ont bien compliqué la vie c'est sûr. Tu as appris le vietnamien ?

Bonjour,

Pour ceux qui ont appris le chinois ou le japonais en autodidacte, je me demandais quels bouquins avez-vous utilisé.
Pour le chinois, je me suis tourné vers 40 leçons et la collection voie express.
En cours, on utilisait le petit livre jaune de bellassen (Méthode d'initiation à la langue et à l'écriture chinoises) que je trouvais inutilisable par rapport à ma maniére d'apprendre qui a besoin de structure (donc exit assimil) et dont quasiment toutes les explications sont dans la langue à apprendre. Si je n'avais pas pris un autre livre, je n'aurai jamais progressé.
En japonais, dans une autre classe, on m'a dit qu'ils utilisaient les livres manuel de japonais et pratique de japonais.

Alors j'ai commencé à apprendre le chinois en autodidacte (j'ai ensuite pris des cours). J'ai commencé par l'assimil, que je n'ai pas du tout apprécié à cause du côté uniquement oral et du manque d'explications claires en terme de grammaire et de structures. J'ai ensuite utilisé le belassen que contrairement à toi j'ai bien aimé. Je pense que c'est parce qu'il s'attachait énormément à l'écrit et expliquait bien le fonctionnement de la langue.

En Japonais, je recommande énormément les 3 bouquins (en anglais) édités par le Japan Times :
- A dictionary of Basic Japanese Grammar
- A dictionary of Intermediate Japanese Grammar
- A dictionary of Advanced Japanese Grammar
Comme testé ici, leur contenu est "meilleur que tout internet".
En particulier à tous les gens qui trouvent les livres français (Kunio Kuwae) inadaptés à leur façon d'apprendre.

Les méthodes "pour enfants japonais" sont bien aussi, en complément (Minna no Nihongo, plusieurs tomes selon les niveaux).

Plus n'importe quel outil / livre / site web pour le vocabulaire, et twitter ou youtube pour les tournures japonaises "pas comme dans les livres". Oï Oï.

Benoit a écrit : ↑vendredi 9 novembre 2018 à 17:13 En Japonais, je recommande énormément les 3 bouquins (en anglais) édités par le Japan Times :
- A dictionary of Basic Japanese Grammar
- A dictionary of Intermediate Japanese Grammar
- A dictionary of Advanced Japanese Grammar
Comme testé ici, leur contenu est "meilleur que tout internet".
En particulier à tous les gens qui trouvent les livres français (Kunio Kuwae) inadaptés à leur façon d'apprendre.

Les méthodes "pour enfants japonais" sont bien aussi, en complément (Minna no Nihongo, plusieurs tomes selon les niveaux).

Plus n'importe quel outil / livre / site web pour le vocabulaire, et twitter ou youtube pour les tournures japonaises "pas comme dans les livres". Oï Oï.

Merci,

Autiste ou surdoué ? a écrit : ↑jeudi 8 novembre 2018 à 10:07 Y a-t-il d'autres qui utilisent Memrise ?

Merci pour l'info !

Je viens de tester l'espagnol et l'allemand par curiosité.
Il y a pas mal de points communs au niveau du type d'exercices.

La progression de Duolingo me semble plus structurée.
Je regrette que sur Memrise, on apprenne d'abord des mots isolés et non des phrases.
A priori, il n'est pas possible d'accéder au niveau supérieur via un test.

Je ne suis pas allée assez loin pour voir si le vocabulaire
est réinvesti au fur et à mesure de l'apprentissage.
(l'apprentissage spiralaire est efficace sur Duolingo je trouve)

Par contre, il est sympa de découvrir les listes à l'avance
et de pouvoir sélectionner celle que l'on veut travailler.

Je regrette que les options intéressantes qui n'existent a priori pas sur Duolingo
(vidéos, tchat et grammaire)
soient réservés aux utilisateurs pro.

L'interface me plaît un peu moins.

Spoiler : 

(Testé sur ordinateur, les mots ne sont pas centrés sur mon écran en hauteur.
Ce n'est qu'un détail mais ça me gêne !
Le vert en bandeau est un peu agressif aussi !)

Je vais donc rester sur Duolingo pour le moment
mais j'irai quand même sur Memrise de temps à autre pour varier les plaisirs !

Effectivement, Memrise n'est pas parfait non plus sur tous les points. J'y suis entré petit à petit et maintenant je paie un abonnement (semestriel je crois et relativement modique), pour avoir accès aux vidéos, révisions et exercices de prononciation.
Pour les niveaux, il n'y a pas de de test, mais les langues principales se font en 7 cours (ou moins, selon les langues) sobrement nommés 1,2,3, etc. Rien n'empêche d'essayer le 5, ou d'en faire plusieurs à la fois selon son niveau.
Ensuite, après ces cours de base, proposés par Memrise, complets, avec audio, vidéos, prononciation, il y a des cours présentés par d'autres communautés ou des individus particuliers. C'est ouvert. Alors on trouve de tout : des cours très techniques, sur des sujets spécifiques comme l'économie, l'obtention de tel ou tel diplôme ou des vocabulaires spécifiques à un sujet. Là il y a plus rarement d'exercices. Certains sont très bien, d'autres très amateurs. Mais cette ouverture permet d'accueillir aussi bien des cours de Pulaar, de Guarani, de Toki pona, que des exercices sur les multiples et sous multiples ou des cours de programmation informatique.
En ce qui concerne les phrases, cela depends des niveaux et des cours : il y a par exemple plus de phrases dans espagnol 6, que dans le 7... Et dans les autres cours proposés par la communauté, il y a parfois beaucoup de phrases ou de grammaire, par exemple. En fait passé les cours de base proposés par Memrise dans les principales langues, il faut chercher tester.

Georges-André a écrit : ↑vendredi 9 novembre 2018 à 14:53 Y a aussi les classificateurs (pour mettre entre les nombres et les choses comptées)...

Ah, il y a ça aussi en chinois ?! J'avoue que ce truc m'a toujours emm**dé en japonais (j'avoue que le classificateur pour les objets longs et cylindriques m'a toujours laissé ... perplexe)