Forum Asperansa

PaterFamilias a écrit : ↑lundi 12 novembre 2018 à 10:59

Georges-André a écrit : ↑vendredi 9 novembre 2018 à 14:53 Y a aussi les classificateurs (pour mettre entre les nombres et les choses comptées)...

Ah, il y a ça aussi en chinois ?! J'avoue que ce truc m'a toujours emm**dé en japonais (j'avoue que le classificateur pour les objets longs et cylindriques m'a toujours laissé ... perplexe)

J'ai tenté d'utiliser ces applications où on apprend la prononciation et le vocabulaire mais la grammaire est la grande sacrifiée au point de rendre sans intérêt pour moi ce genre d'applications.

En japonais, les classificateurs fusionnent avec les nombres (de façon parfois irrégulière) qui fait que c'est bcp plus compliqué en japonais qu'en chinois. En chinois, t'as le nombre (normal, tjrs la même forme) puis le classificateur (tjrs la même forme) puis le nom de l'objet (tjrs la même forme aussi). Du coup, ça reste plus facile à apprendre qu'en japonais, même si le concept de classificateur est surprenant pour un francophone (encore que ça existe aussi dans une certaine mesure: on dit "1000 têtes de bétail", par exemple, en français, c'est un peu le même principe, sauf que ça ne s'applique qu'à certains noms particuliers en français).

J'adore le russe !!! Je suis amoureuse de cette langue depuis presque toujours. Je l'ai apprise et continue à l'apprendre car on ne finit jamais d'apprendre ! J'entretiens une véritable histoire d'amour avec cette langue. Dès que je l'entends, au hasard d'une rencontre dans la rue, je suis toute folle. Cette langue, la culture, l'histoire, la littérature, la géographie de la Russie me rendent la vie plus belle. Il s'agit d'un de mes deux IR principaux. Ce pays est si grand, possède un tel patrimoine que je ne suis pas prête d'en avoir fait le tour.
D'autres langues m'attirent intellectuellement mais quand je m'y penche, je me sens infidèle par rapport au russe.

Machenka a écrit : ↑jeudi 15 novembre 2018 à 18:20 J'adore le russe !!! Je suis amoureuse de cette langue depuis presque toujours. Je l'ai apprise et continue à l'apprendre car on ne finit jamais d'apprendre ! J'entretiens une véritable histoire d'amour avec cette langue. Dès que je l'entends, au hasard d'une rencontre dans la rue, je suis toute folle. Cette langue, la culture, l'histoire, la littérature, la géographie de la Russie me rendent la vie plus belle. Il s'agit d'un de mes deux IR principaux. Ce pays est si grand, possède un tel patrimoine que je ne suis pas prête d'en avoir fait le tour.
D'autres langues m'attirent intellectuellement mais quand je m'y penche, je me sens infidèle par rapport au russe.

Salut Machenka,
Je suis heureuse de voir quelqu'un qui aime tant cette langue. Je n'ai encore jamais trouvé le temps de m'y mettre sérieusement mais je rêve depuis toute petite d'apprendre cette langue, qui me fascine, ainsi que l'histoire et la culture russe en général.

Moi aussi j'adore le russe, et tout ce qui a rapport à la culture russe...


Sur un autre fil, il a été question des analogies entre le hongrois et le turc. Je ne comprenais pas pourquoi.
Sur l'excellentissime chaîne anglophone Langfocus, il y a une vidéo sur le hongrois qui explique très bien le lien. Par contre c'est en anglais, mais avec un accent facilement compréhensible.

Spoiler : 

Bon, le hongrois est une langue très intimidante...

lepton a écrit : ↑dimanche 18 novembre 2018 à 10:55Bon, le hongrois est une langue très intimidante...

Il n'y a pas lieu de se laisser intimider, comme dit la vidéo à la fin.

Le hongrois c'est compliqué, mais au moins l'orthographe et la prononciation sont simples, c'est déjà ça. Bon, la grammaire c'est autre chose, mais y a toujours pire...

C'est l'inverse du mandarin alors : la grammaire est super simple, par contre la prononciation et l'ecriture, c'est autre chose !

Bon, je me suis remis a l'allemand grace a, ou a cause du , taf vu que je passe 5 jours par semaine de l'autre cote du Rhin*. Eh bien, c'est presque comme le velo, ca ne s'oublie (presque) pas ! Me suis meme surpris ce matin a aborder quelqu'un en allemand sans le vouloir, alors que d'habitude au taf, c'est toujours en anglais - il y a encore un gouffre avant que je ne puisse bosser en allemand.

Le truc marrant, c'est qu'on a discute en allemand avec ma logeuse russe, qui trouve le francais trop difficile ! M'enfin, quand meme, par rapport au russe !!!

* ce qui explique l'absence d'accent dans mes messages recents.

lepton a écrit : ↑dimanche 18 novembre 2018 à 10:55
Sur un autre fil, il a été question des analogies entre le hongrois et le turc. Je ne comprenais pas pourquoi.

Ce qui expliquerait alors le lien entre le Coreen et le Hongrois ? Si je ne m'abuse, la langue turque est bien originaire du Turkestan entre la Chine et le Kazakstan ?

Oui à ma connaissance le turc est bien originaire de cette région (d'ailleurs au nord ouest de la Chine on parle aussi une langue ressemblant fortement au turc, si je ne me trompe pas c'est le ouighour...) par contre je ne sais pas si ça explique un lien entre coréen et hongrois parce que si j'ai bien compris il y a débat parmi les linguistes sur la nature même de la ressemblance entre le coréen et le turc. On n'est pas capable d'expliquer si c'est un lien de parenté ou si c'est plutôt des échanges linguistiques dus à la proximité géographique. Je pense que cela peut changer pas mal de choses pour le hongrois parce que je crois que les ressemblances avec le turc se font sur une proximité lexicale tandis que les rapprochement entre le turc et le coréen sont plutôt grammaticaux. Après, je suis très loin de m'y connaître, surtout que je ne parle absolument pas ni le hongrois ni le coréen.

Le hongrois est une langue finno-ougrienne.
S'il y a quelques ressemblances de structure entre le hongrois et le turc (ex: que ce sont des langues agglutinantes avec harmonie vocalique, mais c'est une similitude très superficielle car énormément de langues du monde sont agglutinantes), c'est plutôt, à mon sens, un hasard.
Par contre, le hongrois a emprunté des mots au turc pour des raisons historiques.
Pour la grammaire le hongrois a malgré tout beaucoup plus d'affinités avec ses soeurs finno-ougriennes.

Quant au coréen, là encore c'est une langue agglutinante mais à part ça, je ne vois pas trop quelles sont les ressemblances avec le turc. La seule langue qui a des affinités avec le coréen, à ma connaissance, c'est le japonais. Mais c'est plus des affinités de fonctionnement général, de structure, et évidemment des emprunts au chinois (le coréen et le japonais ont tous les 2 empruntés beaucoup de mots au chinois ancien). A part ça, au niveau du vocabulaire, des conjugaisons etc, le japonais et le coréen ne se ressemblent pas.

Enogit> Oui, les Ouighours sont les habitants du Turkestan chinois (Sinkiang selon la denomination de Pekin), anciennement aussi appeles Dounganes.

Georges-Andre> Je ne relie le coreen et le hongrois (via le turc, donc) que parce qu'un vieux souvenir me le dit. Je n'ai jamais pu retrouver la source de ce souvenir et il est probable qu'il soit erronne.
Ce qui est sur, c'est que le coreen ne ressemble en rien au japonais ou au chinois. Pour ne prendre comme exemple que l'ecriture, le coreen possede un alphabet de 28 lettres, de maniere semblable au notre, alors que japonais et chinois fonctionnent a base d'innombrables (au sens premier du terme) ideogrammes.

En pratique il a fallu un peu de temps pour que les coréens se mettent définitivement à l'écriture Hangul (à base de phonèmes, comme notre alphabet à nous), et le nord utilise encore des caractères chinois (qu'eux nomme Hanja, cf Kanji au Japon, en rapport aux Han dans les deux cas).
Il n'y a plus maintenant que les seuls japonais à conserver les sinogrammes, depuis que les Vietnamiens sont au aussi passés à une graphie occidentale.

Le japonais et le coréens sont parfois rapprochés des langues Altaïques (Turco-Mongol-Toungouse), ça dépend des classifications, de toute façon il y a toujours une énorme différence avec elles. Les langues finno-ougriennes en ont été définitivement détachées par contre.

Benoit a écrit : ↑jeudi 20 décembre 2018 à 15:58 En pratique il a fallu un peu de temps pour que les coréens se mettent définitivement à l'écriture Hangul (à base de phonèmes, comme notre alphabet à nous), et le nord utilise encore des caractères chinois (qu'eux nomme Hanja, cf Kanji au Japon, en rapport aux Han dans les deux cas).
Il n'y a plus maintenant que les seuls japonais à conserver les sinogrammes, depuis que les Vietnamiens sont au aussi passés à une graphie occidentale.

C'est marrant, je ne me souviens pas avoir vu des caracteres chinois en Coree du Nord (j'aurais remarque, ayant etudie le mandarin pendant 3 ans et sachant reconnaitre les caracteres coreens). De memoire, ce sont les memes caracteres qu'au sud. Ou alors pour un usage tres specifique ?

Je suppose que tu veux dire aussi : Il n'y a plus maintenant en dehors des Chinois que les seuls japonais à conserver les sinogrammes. Ou alors j'ai mal compris ?

Ça me semble implicite que les Han utiliseront toujours les caractères Han, oui.
Certes les Egyptiens ont abandonné les hiéroglyphes, mais ce ne sont plus vraiment les mêmes Egyptiens si on y réfléchit.

L'utilisation de leur alphabet pour des langues pas vraiment adaptées à ça, c'était plus un héritage de l'histoire (et de l'influence chinoise à l'époque), à mon avis. Un peu comme l'Arabe pour les langues persannes, qui lui prévaut strictement pour des raisons religieuses.