[Index] Langage : Vous aimez les langues ? Parlons-en ! Parlons-les !

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Re: [Index] Langage : Vous aimez les langues ? Parlons-en ! Parlons-les !

#601 Message par freeshost » jeudi 12 mars 2020 à 16:23

Dehlynah a écrit :
mercredi 11 mars 2020 à 21:34
Ma grande tragédie est de ne pouvoir rouler les R :hotcry: , si vous avez un truc ou des trucs d'ailleurs...Mais j'ai tout essayé...
Ou alors explorer la physiologie (de la production) du langage oral.

- Assimilation phonologique et reconnaissance des mots, d'Isabelle Darcy,
- Précis de physiologie de la production de la parole, d'Alain Marchal.

Bon, peut-être que, parfois, certaines articulations physiologiques sont impossibles chez des personnes. [Je n'arrive pas à siffler. :lol: ]
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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#602 Message par freeshost » jeudi 12 mars 2020 à 16:25

Tu n'aimes pas le "no souçaï" ? J'aime le "pas de sushis". :lol:
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Re: [Index] Langage : Vous aimez les langues ? Parlons-en ! Parlons-les !

#603 Message par Dehlynah » samedi 14 mars 2020 à 11:58

:D :D En écrivant soussaï je me disais que ça faisait japonais...

arggh et le "spoiler" "spoïlé" ou "spoïleur" (avec un bon gros accent français) j'aime pas du tout, divulgâcher est une excellente trouvaille ( québecoise je crois), ou le petit et charmant vieillot " déflorer"
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#604 Message par freeshost » mardi 31 mars 2020 à 23:41

Quelles sont les plus langues les plus faciles à écrire ? :mrgreen:

Pas de modifications dues au genre (totalement a-genres, voire aussi a-nombres) ou à la conjugaison (au sein d'un temps grammatical) notamment, pas de cas, pas d'accord du participe passé.
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#605 Message par lucius » mercredi 1 avril 2020 à 5:43

freeshost a écrit :
mardi 31 mars 2020 à 23:41
Quelles sont les plus langues les plus faciles à écrire ? :mrgreen:

Pas de modifications dues au genre (totalement a-genres, voire aussi a-nombres) ou à la conjugaison (au sein d'un temps grammatical) notamment, pas de cas, pas d'accord du participe passé.
C'est une jolie colle même si on ne parle que de l'écriture.

Entre la facilité, la difficulté grammaticale comme les genres et les nombres et l'accessibilité pour un francophone, c'est assez divers.

Facilité :
- Anglais
- Suédois
- Norvégien

Complexité grammaticale;
- Je pense au mandarin mais pas facile pour un français d’acquérir cette langue car il faut maitriser les sinogrammes... Je trouve néanmoins cela complexe à cause de son écriture et des tons. Par contre, je considère que la grammaire est un peu plus simple à cause de l'absence de désinences (flexions) ou d'accords.
- L'Afrikaans ( une conjugaison très simple)
- le Swahili (plutôt le Kiswahili)( peu de vocabulaire, langue qui était surtout orale ainsi que peu écrite durant longtemps, et plus de 150 millions de personnes parle cette langue au moins en seconde langue)
- Le Quechua

Accessibilité à apprendre pour un francophone:
- Italien
- Espagnol
- Anglais
- Portugais
- Indonésien (c'est surprenant mais c'est ce que l'on m'a dit)

Sinon il y a l'espéranto.

C'est très subjectif.
Le Foreign Service Institute a donné son classement mais cela concerne aussi l'oral que l'écrit et pour les anglophones.

Image
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.

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#606 Message par freeshost » mercredi 1 avril 2020 à 17:58

I just found this and that.

Why not Finnish ? :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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#607 Message par lucius » mercredi 1 avril 2020 à 18:16

freeshost a écrit :
mercredi 1 avril 2020 à 17:58
I just found this and that.

Why not Finnish ? :mrgreen:
C'est une langue qui est plus simple sur certains aspects mais plus complexe sur bien d'autres aspects.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.

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#608 Message par freeshost » mercredi 1 avril 2020 à 18:24

C'est vrai. Il y aurait notamment quinze cas recensés. :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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#609 Message par lulamae » mercredi 1 avril 2020 à 18:35

Le coréen, c'est dur ? Ma fille de 15 ans l'a appris toute seule, en un an. Elle a fini un manuel + la méthode Assimil, et maintenant elle voudrait une méthode "confirmé".

Je m'en suis tenue à une leçon d'initiation à l'alphabet : je n'avais pas la même motivation. :mryellow:
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#610 Message par lucius » mercredi 1 avril 2020 à 20:47

Sur l'image et sur le FSI, ils disent 1.69 ans en moyenne pour avoir un bon niveau. Votre fille a mis un an pour acquérir un certain niveau et elle souhaite progresser vers le niveau avancé avec une méthode "confirmé" si je comprends bien.

Il lui reste encore 0.69 an pour progresser selon les estimations du FSI pour être capable de lire et parler coréen à un niveau dit "courant". Je dirais plus que cela prend du temps pour maitriser que de la difficulté de cette langue. Le mandarin est une langue assez simple par rapport au français mais pour acquérir un certain niveau il fait mémoriser au moins 800 sinogrammes. Cela prend donc du temps.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.

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#611 Message par lulamae » mercredi 1 avril 2020 à 20:52

lucius a écrit :
mercredi 1 avril 2020 à 20:47
Sur l'image et sur le FSI, ils disent 1.69 ans en moyenne pour avoir un bon niveau. Votre fille a mis un an pour acquérir un certain niveau et elle souhaite progresser vers le niveau avancé avec une méthode "confirmé" si je comprends bien.

Il lui reste encore 0.69 an pour progresser selon les estimations du FSI pour être capable de lire et parler coréen à un niveau dit "courant". Je dirais plus que cela prend du temps pour maitriser que de la difficulté de cette langue. Le mandarin est une langue assez simple par rapport au français mais pour acquérir un certain niveau il fait mémoriser au moins 800 sinogrammes. Cela prend donc du temps.
Le point c'est une décimale ou ça prend un autre sens ? J'ai un doute sur le 1.69 ou 0.69. :?:

Elle ne parle pas le coréen couramment, mais il est difficile de trouver des cours au-delà de l'initiation. Elle pourra peut-être reprendre ça plus tard ) la fac.
Diagnostic d'autisme juillet 2019.

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#612 Message par lucius » jeudi 2 avril 2020 à 0:59

lulamae a écrit :
mercredi 1 avril 2020 à 20:52
lucius a écrit :
mercredi 1 avril 2020 à 20:47
Sur l'image et sur le FSI, ils disent 1.69 ans en moyenne pour avoir un bon niveau. Votre fille a mis un an pour acquérir un certain niveau et elle souhaite progresser vers le niveau avancé avec une méthode "confirmé" si je comprends bien.

Il lui reste encore 0.69 an pour progresser selon les estimations du FSI pour être capable de lire et parler coréen à un niveau dit "courant". Je dirais plus que cela prend du temps pour maitriser que de la difficulté de cette langue. Le mandarin est une langue assez simple par rapport au français mais pour acquérir un certain niveau il fait mémoriser au moins 800 sinogrammes. Cela prend donc du temps.
Le point c'est une décimale ou ça prend un autre sens ? J'ai un doute sur le 1.69 ou 0.69. :?:

Elle ne parle pas le coréen couramment, mais il est difficile de trouver des cours au-delà de l'initiation. Elle pourra peut-être reprendre ça plus tard ) la fac.
c'est une décimale (88 semaines soit 1,69 ans - voir le graphique dans un post plus haut). Il faut plus d'un an et demi pour apprendre le coréen d'après le FSI afin de le parler et le lire couramment pour un anglophone.
Avez-vous regardé les livres "cours de coréen". Il y a les tomes débutant et intermédiaire. Ceux sont des livres utilisés à l'université. De même que les livres "Apprenons le coréen" ( quatre tomes dont deux exercices et deux de cours couvrant A1-A2 et A2-B1). Même en autodidacte, ils sont un peu durs et nécessite un accompagnement.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.

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#613 Message par lulamae » jeudi 2 avril 2020 à 8:22

lucius a écrit : c'est une décimale (88 semaines soit 1,69 ans - voir le graphique dans un post plus haut). Il faut plus d'un an et demi pour apprendre le coréen d'après le FSI afin de le parler et le lire couramment pour un anglophone.
Avez-vous regardé les livres "cours de coréen". Il y a les tomes débutant et intermédiaire. Ceux sont des livres utilisés à l'université. De même que les livres "Apprenons le coréen" ( quatre tomes dont deux exercices et deux de cours couvrant A1-A2 et A2-B1). Même en autodidacte, ils sont un peu durs et nécessite un accompagnement.
Merci pour les références @lucius, c'est justement ce que je dois chercher. Cela fait un an qu'elle l'apprend sérieusement (toute seule avec ses méthodes), et pour l'instant elle le comprend à la lecture (je ne sais pas à quel niveau), un peu à l'oral (séries coréennes en VOSTFR), mais estime qu'elle ne sait pas le parler. C'est pour cela qu'elle aimerait une méthode d'un niveau au-dessus de débutant. Il me semble que des cours en école seraient plus bénéfiques - il y en a une à Nantes - mais comme elle ignore son niveau, elle ne sait pas en quelle année elle pourrait s'inscrire. Donc pour l'instant c'est à l'état de projet... Comme elle voudrait s'orienter vers les langues, le coréen pourrait être utile si elle arrivait à bien l'apprendre.

Pour ma part, j'ai commencé il y a plusieurs années à apprendre l'arabe avec une amie qui avait fait des études universitaires. Ca me plaisait beaucoup, mais il faudrait que je reprenne complètement, à zéro.
J'ai appris un peu l'allemand avec une méthode Assimil, parce que j'avais un ami allemand. J'ai aussi essayé d'apprendre le basque, parce que je vivais là-bas (avec méthode Assimil). C'est une langue difficile aussi.
J'ai remarqué aussi que j'avais des facilités à comprendre un peu l'italien et un peu mieux le portugais, ayant fait 7 ans d'espagnol et de latin. C'était mon argument pour motiver les élèves qui hésitaient à choisir latin en 5ème. Je comprenais même un peu aussi le roumain parlé.
Enfin, je parle anglais à un bon niveau écrit, et l'espagnol (je le lis sans trop de problèmes et le comprends encore à peu près à l'oral, mais ne sais presque plus le parler). J'ai beaucoup perdu à l'oral au niveau conversation, parce que je n'ai pas eu l'occasion de pratiquer depuis assez longtemps.
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#614 Message par freeshost » jeudi 2 avril 2020 à 8:58

Hier können wir Deutsch und Latein lernen. :mrgreen:
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#615 Message par lucius » jeudi 2 avril 2020 à 9:01

lulamae a écrit :
jeudi 2 avril 2020 à 8:22
lucius a écrit : c'est une décimale (88 semaines soit 1,69 ans - voir le graphique dans un post plus haut). Il faut plus d'un an et demi pour apprendre le coréen d'après le FSI afin de le parler et le lire couramment pour un anglophone.
Avez-vous regardé les livres "cours de coréen". Il y a les tomes débutant et intermédiaire. Ceux sont des livres utilisés à l'université. De même que les livres "Apprenons le coréen" ( quatre tomes dont deux exercices et deux de cours couvrant A1-A2 et A2-B1). Même en autodidacte, ils sont un peu durs et nécessite un accompagnement.
Merci pour les références @lucius, c'est justement ce que je dois chercher. Cela fait un an qu'elle l'apprend sérieusement (toute seule avec ses méthodes), et pour l'instant elle le comprend à la lecture (je ne sais pas à quel niveau), un peu à l'oral (séries coréennes en VOSTFR), mais estime qu'elle ne sait pas le parler. C'est pour cela qu'elle aimerait une méthode d'un niveau au-dessus de débutant. Il me semble que des cours en école seraient plus bénéfiques - il y en a une à Nantes - mais comme elle ignore son niveau, elle ne sait pas en quelle année elle pourrait s'inscrire. Donc pour l'instant c'est à l'état de projet... Comme elle voudrait s'orienter vers les langues, le coréen pourrait être utile si elle arrivait à bien l'apprendre.

Pour ma part, j'ai commencé il y a plusieurs années à apprendre l'arabe avec une amie qui avait fait des études universitaires. Ca me plaisait beaucoup, mais il faudrait que je reprenne complètement, à zéro.
J'ai appris un peu l'allemand avec une méthode Assimil, parce que j'avais un ami allemand. J'ai aussi essayé d'apprendre le basque, parce que je vivais là-bas (avec méthode Assimil). C'est une langue difficile aussi.
J'ai remarqué aussi que j'avais des facilités à comprendre un peu l'italien et un peu mieux le portugais, ayant fait 7 ans d'espagnol et de latin. C'était mon argument pour motiver les élèves qui hésitaient à choisir latin en 5ème. Je comprenais même un peu aussi le roumain parlé.
Enfin, je parle anglais à un bon niveau écrit, et l'espagnol (je le lis sans trop de problèmes et le comprends encore à peu près à l'oral, mais ne sais presque plus le parler). J'ai beaucoup perdu à l'oral au niveau conversation, parce que je n'ai pas eu l'occasion de pratiquer depuis assez longtemps.
Cela dépend des méthodes qu'a utilisées votre fille. J'avais cru apprendre le finnois avec Assimil pour me rendre compte qu'à la fin, je ne maitrisais pas les bases grammaticales. J'ai pris Colloquial et Teach yourself qui étaient de bien meilleure qualité pour ma manière d'apprendre.

Elle peut voir si l'école peut faire évaluer son niveau. Elle peut tester sur des sites son niveau de TOPIK 1 ou 2 pour voir si elle a les bases. Elle peut tenter ce mooc
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