... Je crois que je vais juste laisser tomber. J'ai l'impression que tout le monde me tombe dessus dès que je dis un truc, donc je vais arrêter de tenter d'analyser.
Le problème n'est pas au cas par cas. Le problème est le même que les personnes qui voient Rain Man et pensent que tous les autistes sont comme lui, ou le film qui va sortir avec des gens qui craignent le cliché "socialisons les autistes par le sport".
Pour moi, une enfant génie qui calcule plus vite qu'une calculatrice, vois un truc en art martiaux et le reproduit aussitôt sans soucis, lit l'Art de la guerre, ne ressent pas d'émotions -parce que c'est écrit comme ça, en fait,- est plus intelligente et plus lucide que tout le reste des personnages, je trouve que c'est une combinaison dérangeante. Une combinaison qui, certes doit exister, mais qui est juste insupportable quand c'est le seul, quasiment, exemple dans la littérature jeunesse d'un personnage autiste.
C'est tout.
Je râlais parce que j'avais besoin de râler, mais je n'ai pas envie de justifier le fait de râler. Je crois.
lulamae a écrit : J'admire ton raisonnement, hyper-logique, qui trouve la faille direct. On dirait ma fille cadette ! Elle ne dit pas le quart de ce qu'elle pense, mais quand elle commence à pointer une défaillance logique, elle te passe à la moulinette. Ca me plaît, mais c'est une chieuse !
Oooh je fais exactement la même chose Et jusqu'au moindre détail hein !
Et... Mon dieu Elementary. Au secours. J'aime pas. Berk. Pas logique, pas Sherlock Holmes, pas... Ah. Voilà.
(Ceci est un avis violent et uniquement le mien, j'acceptes tout à fait que d'autres personne aiment).
Officiellement diagnostiquée avec un Trouble du Spectre Autistique.
Trouble Anxieux
Soupçon de dyspraxie.
@RedMacbeth: Je ne vais pas tout citer mais je ne comprends pas du tout ce qui te pose problème dans les Autodafeurs. Le personnage de Césarine est inspiré du gamin du bizarre incident du chien pendant la nuit, qui n'était pas du tout là pour être réaliste ou présenter un autisme "léger" (Césarine non plus).
Il faut bien se rappeler aussi que la littérature jeunesse est un genre à part, qu'il ne faut pas aborder avec un regard d'adulte (il me semble que c'est ce que tu fais, et ce n'est pas une critique).
Les personnages de ce type de séries/ouvrages doivent obéir à des critères stricts afin de coller avec ce public (pré-ado/ado) qui est un des plus difficiles.
Quand le thème de la différence est abordé, il faut que ce soit fait dans la logique de ces critères, et souvent les particularités sont accentuées et les traits grossis. Ce n'est pas parce que le public est débile mais parce que son attention est compliquée à capter (et surtout à conserver). Les détails que tu évoques me semblent surtout dus à cet état de fait, bien que la plupart ne me paraissent pas aussi absurdes qu'à toi.
Quand tu évoques le mutisme et la lecture qu'en a la petite fille, tu zappes un code aussi: des explications doivent être données pour que le lecteur comprenne pourquoi elle était mutique petite, et si elle ne le fait pas personne ne le peut
De plus, à titre perso un des meilleurs moyens de me rendre mutique (ok il y en a des tas) c'est de me voir comme une animal. Et ça a commencé bien avant mes 3 ans: ce sont des réactions de retrait/repli qui si elles ne sont pas explicables par l'enfant à ce moment là sont là et bien là.
Enfin bref, il y aurait beaucoup à dire mais surtout ce n'est absolument pas un livre sur l'autisme, et les livres avec personnages autistes écrits par des non-autistes sont critiquables avant tout parce qu'ils existent (c'est à garder à l'esprit aussi).
Et pour couronner le tout j'adore Elementary
@"Jérôme": c'est quoi le souci avec ce mail, en fait?
Spoiler : :
C'est peut-être juste une petite bourde insignifiante (il y a quelques temps les autistes SDI n'existaient pas, maintenant il en sort de partout: il y a de quoi s'y perdre... ). Tu peux laisser venir un peu, éventuellement en précisant que tu aimes bien qu'on t'appelle par ton prénom, et voir si ce type de raté est la norme ou l'exception. Si c'est la norme, il sera toujours temps après d'aller lui suggérer suavement d'aller manger ses morts...
"Manger ses morts", je n'ai jamais compris cette eression, c'est réellement ce que je vois dans ma tête, quand je lis/enteds ça ?
Genre quelqu'un qui bouffe un cadavre ??
Je sais que tout le monde ne pense pas en images ici, mais moi ça m'a tjs provoqué cette image là dès que j'entendais ces mots !
Elle a sept ans. SEPT ANS. Des HPI aussi intelligents c'est très, très rare.
Euh, je ne vois pas le rapport avec l'âge.
Ni avec ta phrase.
Tu as voulu dire quoi en fait ?
Qu'une personne qui lit ce genre de bouquin à7 ans est bcp trop intelligente pour être hpi ?
Tu te bases sur quoi pour dire ça ?
C'est peut-être juste une petite bourde insignifiante (il y a quelques temps les autistes SDI n'existaient pas, maintenant il en sort de partout: il y a de quoi s'y perdre... ). Tu peux laisser venir un peu, éventuellement en précisant que tu aimes bien qu'on t'appelle par ton prénom, et voir si ce type de raté est la norme ou l'exception. Si c'est la norme, il sera toujours temps après d'aller lui suggérer suavement d'aller manger ses morts...
C'est une expression manouche je crois, certains gitans l'emploient aussi. C'est vraiment très moche, comme insulte (car très irrespectueux), mais j'avoue que ça me fait rire justement à cause de l'image (qui m'évoque les films de zombies à 0,2€). Des fois ce n'est pas de l'humour "noir" que je fais, je crois qu'il faudrait un autre mot
Je suis d'accord avec toi au sujet du hpi et des 7 ans (je ne vois le rapport ni avec le hpi ni avec les 7 ans), mais en fait la majorité de cette réflexion et de ces reproches aux livres m'échappent.
Je suis d'accord avec Jésus aussi (pourtant c'est une phrase qui ne va pas de soi, à la base...) .
misty a écrit :C'est une expression manouche je crois, certains gitans l'emploient aussi. C'est vraiment très moche, comme insulte (car très irrespectueux), mais j'avoue que ça me fait rire justement à cause de l'image (qui m'évoque les films de zombies à 0,2€).
Moi aussi ça me fait penser aux fims de Zombies en fait, je n'ai pas osé le dire, mais c'est cette image que j'avais en tête.
George A. Romero
C'est une expression manouche je crois, certains gitans l'emploient aussi. C'est vraiment très moche, comme insulte (car très irrespectueux), mais j'avoue que ça me fait rire justement à cause de l'image (qui m'évoque les films de zombies à 0,2€). Des fois ce n'est pas de l'humour "noir" que je fais, je crois qu'il faudrait un autre mot
Je suis d'accord avec toi au sujet du hpi et des 7 ans (je ne vois le rapport ni avec le hpi ni avec les 7 ans), mais en fait la majorité de cette réflexion et de ces reproches aux livres m'échappent.
Je suis d'accord avec Jésus aussi (pourtant c'est une phrase qui ne va pas de soi, à la base...) .
Euh... @Misty et @Lilette, vous n'en avez jamais marre de mettre le grappin sur une personne par jour ? Il vous faut votre quota de chair fraîche, à défaut de morts à manger ?
Et de vous auto-glorifier sur votre humour d'autistes, et votre brutalité d'autistes ?
Quand il ne resterait plus que vous sur le forum, vous vous parleriez tant que ça ? En dehors de vous regrouper de cette manière, je ne vous vois pas tant échanger positivement que ça.
Les autistes n'aiment pas les rapports sociaux, soit... Mais quels rapports sociaux veulent-ils entre eux ?
C'est une expression manouche je crois, certains gitans l'emploient aussi. C'est vraiment très moche, comme insulte (car très irrespectueux), mais j'avoue que ça me fait rire justement à cause de l'image (qui m'évoque les films de zombies à 0,2€). Des fois ce n'est pas de l'humour "noir" que je fais, je crois qu'il faudrait un autre mot
Je suis d'accord avec toi au sujet du hpi et des 7 ans (je ne vois le rapport ni avec le hpi ni avec les 7 ans), mais en fait la majorité de cette réflexion et de ces reproches aux livres m'échappent.
Je suis d'accord avec Jésus aussi (pourtant c'est une phrase qui ne va pas de soi, à la base...) .
Euh... @Misty et @Lilette, vous n'en avez jamais marre de mettre le grappin sur une personne par jour ? Il vous faut votre quota de chair fraîche, à défaut de morts à manger ?
Et de vous auto-glorifier sur votre humour d'autistes, et votre brutalité d'autistes ?
Quand il ne resterait plus que vous sur le forum, vous vous parleriez tant que ça ? En dehors de vous regrouper de cette manière, je ne vous vois pas tant échanger positivement que ça.
Les autistes n'aiment pas les rapports sociaux, soit... Mais quels rapports sociaux veulent-ils entre eux ?
Euh, lulamae, tu n'en as pas marre de te sentir persécutée à longueur de temps ?
On n'a même pas/plus le droit de ne pas être d'accord et/ou de demander des précisions ?
mais sérieusement c'est quoi ça, on ne se glorifie de rien du tout, on participe, on pose des questions sur ce que l'on ne comprend pas, rien de plus, et on n'est brutal en rien du tout, il va vraiment falloir arrêter de croire que le monde entier en veut à tout le monde !
Sérieusement ça devient lourdingue !
Les autistes n'aiment pas les rapports sociaux, soit...
Euh, hein ?
Décidément, t'as tout compris
Mais quels rapports sociaux veulent-ils entre eux ?
re hein ?
Modifié en dernier par Lilette le mercredi 16 mai 2018 à 23:51, modifié 1 fois.
Je n'ai même pas envie de répondre, et de toutes façon, vous démonteriez tout autant mes arguments. J'ai dit ce que j'avais à dire.
Plus clairement, Césarine est tellement cheaté, tellement Mary-Sue qu'elle m'agace. Au moins Christopher était beaucoup plus réaliste, puisqu'on en parle.
Vous savez quand je viens ici, c'est pour échanger avec des personnes qui ont les mêmes codes sociaux que moi et me détendre, par avoir la boule au ventre en me demandant ce que je vais encore prendre dans la figure. Ni pleurer en fermant mes onglets.
Et lea premièr.e qui me sort "c'est normal, je suis autiste, j'ai pas de tact", je l'envoie bouillir. Je n'ai pas de tact non plus, mais je ne m'acharne pas sur les gens. De plus, j'avais consciencieusement évité tout conflit majeur car ça m'épuise, c'est pour pour me retrouver dans un contre mon gré.
Officiellement diagnostiquée avec un Trouble du Spectre Autistique.
Trouble Anxieux
Soupçon de dyspraxie.
Alors puiqu'ici c'est pour gueuler, gueulons !
Moi j'en ai marre des gérémiades à longueur de messages, de fils, de gens qui accusent insultent d'autres sous prétexte qu'ils ne supportent pas que leur parole soit remise en cause, qui n'acceptent pas que les personnes qui leur répondent sachent un minimum de quoi elles parlent, j'en ai marre des débats répétitifs stériles, oui il y'a des gens diagnostiqués, oui il y'a des non diag', oui les personnes avec savent un minimum de quoi elles parlent, non les "non diag" n'ont pas à se sentir accusé de tout le malheur du monde sans arrêt, ce n'est pas parce que l'on ose dire "non là tu te trompes" que l'on fomente un plan diabolique contre vous !
J'en ai marre de lire des débats trop pointus pour moi, qui me donnent l'impresison perpétuelle d'être complètement stupide parce que je n'y pige pas un mot, je me sens tellement loin de tout ça, que j'en viens à me demander que si c'est ça être autiste, alors je ne le suis pas.
Parce qu'en plus je n'ai qu'un seul, enfin 2 sujets de conversation, les chiens & les chevaux.
Sorti de ça, à part un peu l'autisme, rien d'autre, et je ne peux tellement pas argumenter, m'exprimer correctement à l'écrit comme ça l'oral, et je n'ai tellement pas confiance en moi, que je me sens complètement c*nne & que du coup je m'éloigne petit à petit de tout ça.
mais j'ai du mal à décrocher complètement, IR bonjour ....
Et j'en ai marre de bloquer sur un collègue depuis qqs jours, alors qu'il ne se passera rien, et que même s'il se passait quelque chose de tte façon ce serait voué à l'échec, comme à chaque fois, car je ne supporte pas le contact tactile prolongé, jsuis asexuel/le, que jsuis totalement incapable de décrocher de mes chiennes + de 2 minutes même quand je suis en présence de monde/mon copain.
Que j'ai un sourire béat dès que je les caresse, que tlm me fait remarquer que les humains passent toujours au second plan, après elles, et que même si je me force, le naturel revient toujours au galop comme on dit !
Mais tout ça n'empêche pas mon cerveau tordu de bloquer sur ce gars à fond la caisse, d'avoir du mal à me contrôler quand je suis en sa présence, que j'essaie de me réfréner mais que je galère, que ça doit être visible à des km à la ronde, que j'dois être lourdingue, j'en sais rien, mais bref j'en ai marre.
Bref, ras le bol (pour être polie) de lire des plaintes perpétuelles sur "machinquiaundiagaditçailestméchantjvaispleurercesttafaute".
Sérieusement, arrêtez de vous sentir agressé tout le temps, et au passage, si j'ai un ton sec ça ne signifie pas que je vous gueule dessus, figurez-vous qu'on me fait le même reproche IRL, et que c'est BLESSANT de relire les même débilités ici, alors que c'est censé être un endroit safe !!
Pour rappel : s'interroger et demander des explications quand
on n'a pas compris le contenu de tout ou partie d'un message
est tout à fait légitime et ne doit pas être interprété autrement.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
lulamae a écrit :Euh... @Misty et @Lilette, vous n'en avez jamais marre de mettre le grappin sur une personne par jour ? Il vous faut votre quota de chair fraîche, à défaut de morts à manger ?
Allez, c'est reparti pour un tour de train fantôme/foire aux monstres/musée des horreurs (au choix).
Malgré le mp un peu explicatif reçu je continue ici parce que c'est ici que se trouve encore le carnaval méphistophélique.
"Acharner"? "Démonter" des arguments?
J'ai posté 1 message (l'autre visait juste à expliquer à Lilette, à sa demande, une expression douteuse de mon cru), concernant les retours sur ces livres. Je l'ai fait parce que malgré tout ce qui avait été dit de pertinent il manquait à mes yeux l'élément essentiel à savoir l'inadéquation du support utilisé (ou du regard porté sur celui-ci) avec ce qui semble recherché par RedMacBeth.
Si, en cherchant dans la littérature sur la différence/handicap, quelqu'un comme RedMacBeth attrape la petite casserole d'Anatole, il y a risque de se dire "ah non mais c'est complètement grotesque cette histoire de gamin qui se trimballe une casserole..." Or, c'est LA référence pour sensibiliser les petits enfants, pour qui la différence et le handicap sont des notions qui passent très haut au dessus de la tête. Pourquoi?
Une casserole, ils savent ce que c'est, et ils visualisent très bien que d'avoir une casserole accrochée à la ceinture, ce n'est pas le plus pratique dans la vie (que ce soit pour marcher, parce que ça fait un bruit pénible, ou parce que ça déclenche des moqueries et que les gens ne voient que la casserole et jamais Anatole). Ils ont pigé dès la page 4 que eux s'en débarrasseraient au plus vite, de la casserole. Seulement Anatole, lui, il ne peut pas.
Et voilà: en 30 pages ils ont capté ce que tu peux passer des mois à leur expliquer sans aucun résultat avec un autre vocabulaire et d'autres supports.
Les autodafeurs, c'est pareil: pour les 10/15 ans, la compréhension de l'autisme ne peut pas être la même que pour des adultes. Pour ma fille qui est dans cette tranche d'âge, maman autiste=surtout maman-qui-connaît-toutes-les capitales-du-monde (je partage cette "compétence merveilleuse et ô combien utile" avec un autre autiste de notre entourage, ce qui en rajoute). Malgré des heures et des heures à essayer de lui expliquer l'autisme, on peine à sortir des capitales et autres "expertises" en noms de galaxies ou capacités en dessin et autres détails "merveilleux et extraordinaires" aux yeux de ce public là (qui sont bien moins "magiques" quand il s'agit de remplir l'assiette).
Ce sont des éléments concrets qui me semblent juste informatifs au vu de ce qui a été dit, et n'ont rien à voir avec de l'acharnement, du démontage d'arguments et autres quichages de têtes pour pas cher.
Dans un contexte plus large, je trouve cette nouvelle "volée d'immondices" pertinente car elle illustre parfaitement ce que j'avais évoqué dans le sujet sur l'autisme glamour (en pure perte, visiblement).
J'ai été souvent remerciée pour des explications et encouragée à partager des connaissances, par contre il est fréquent que 3 messages plus loin je devienne une personne abjecte. Je pense que c'est tout le problème de l'autiste "distributeur de savoirs" qui partage h24 sans conditions réflexions jugées pertinentes en face et détails pittoresques qui amusent la galerie (sur fond de personnalité considérée comme assez "colorée/excentrique" pour être sympa à observer). Ce même autiste est également une créature abominable.
Juste yen a marre: à un moment il faut se décider.
Ma présence ici (il se peut que ce soit vrai pour d'autres autistes) fait partie d'un "programme" plus large nommé psycho-éducation, visant à me faire accepter un peu mieux un diagnostic qui a du mal à passer (=euphémisme+++).
Les gens qui se servent allègrement dans la machine/base de données et le support "coloré sympa" que je représente, avant de me cracher à la figure 10 minutes après avoir fini de vider la machine (voire commencent à cracher alors qu'ils sont encore en cours de razzia); c'est la majorité de mes "interactions sociales" IRL. Je trouve légitime de souhaiter autre chose ici, vu le thème.
Bref, la foire aux monstres étant déjà partout dehors, les amateurs sont priés d'aller insulter d'autres monstres ailleurs qu'ici. Je suis parfaitement consciente qu'il y a des monstres gentils et qu'accepter d'enfiler le costume de Casimir arrangerait pas mal mes affaires, je suis juste de très mauvaise volonté pour le faire. Ca tombe super bien, comme ça les "accompagnants vers l'enfilage de costume de Casimir en vue d'intégration sociale" peuvent cracher de bon coeur eux aussi.
Spoiler : Lilette :
J'en ai marre de lire des débats trop pointus pour moi, qui me donnent l'impresison perpétuelle d'être complètement stupide parce que je n'y pige pas un mot, je me sens tellement loin de tout ça, que j'en viens à me demander que si c'est ça être autiste, alors je ne le suis pas.
Parce qu'en plus je n'ai qu'un seul, enfin 2 sujets de conversation, les chiens & les chevaux.
Sorti de ça, à part un peu l'autisme, rien d'autre, et je ne peux tellement pas argumenter, m'exprimer correctement à l'écrit comme ça l'oral, et je n'ai tellement pas confiance en moi, que je me sens complètement c*nne & que du coup je m'éloigne petit à petit de tout ça.
Je ne sais pas s'il est question de certains de mes messages, mais si c'est le cas sache que je suis là à recracher de la littérature pointue notamment parce que quand j'ai voulu faire le boulot que tu fais on m'a claqué toutes les portes à la figure. J'ai essayé pendant des années, et par plusieurs portes, je me suis fait jeter de partout.
Je n'en serais pas à chercher à devenir une traductrice cloîtrée chez elle qui ne sort que pour aller dans les bibliothèques, si j'avais pu décrocher un emploi comme le tien. Je l'aurais voulu parce que je voulais aider concrètement, mais ce n'est pas à ma portée (comme certaines choses que je fais ne sont pas à ta portée).
Utiliser l'échelle de comparaison qui nous est la plus défavorable pour nous situer par rapport aux autres a tendance à être instinctif, mais on peut en choisir d'autres aussi. C'est une belle théorie que j'ai le plus grand mal à appliquer, je t'en parle au cas où tu pourrais y arriver mieux que moi.
Un truc qui peut marcher : quand vous avez repéré une personne que vous trouvez toxique ou non intéressante pour vous pour raison X, Y, Z... quand vous voyez son pseudo vous sautez le message. Et voilà. La magie du forum.
Bonne fin de semaine à tous
Je n'ai pas de diagnostic /!\ Ce que tu as la force d'être, tu as aussi le droit de l'être - Max Stirner
Et jusqu'au moindre détail hein !
). Tu peux laisser venir un peu, éventuellement en précisant que tu aimes bien qu'on t'appelle par ton prénom, et voir si ce type de raté est la norme ou l'exception. Si c'est la norme, il sera toujours temps après d'aller lui suggérer suavement d'aller manger ses morts... 
