Forum Asperansa

Ixy a écrit :

Bubu a écrit :

Ixy a écrit :La série ouvre de nombreux tiroirs et des questionnements sans fin sur l'intelligence, la conscience, la différence entre hommes et machines, la liberté, l'empathie.

Dans cette série, les machines sont les victimes de l'Homme.
L'homme créé l'esclave parfait, mais qu'advient-il quand ces machines sont conscientes ?
Westworld, c'est leur enfer. Pour nous, c'est l'exutoire parfait : on peut tuer, violer sans conséquence.
Ils sont complètement asservis, une simple commande vocale et les voilà réinitialisés, avec une mémoire à court terme vierge.
Mais .... D'où la série.

Je ne suis pas totalement sûr que ce soit un enfer pour les robots car d'une certaine manière ils ont été fait pour endurer ça. Mais ils cherchent à comprendre et à dépasser leur limites, comme l'homme, et petit à petit recherchent la liberté et un monde meilleur.

Je n'ai vu que la moitié pour l'instant.

Bubu a écrit :
Si si, c'est leur enfer, ce faux monde. Tu verras que les machines conscientes de leur condition, n'ont qu'un rêve : voir le monde de leurs dieux (nous, quoi ).
Ils n'ont aucun libre arbitre, aucun jardin secret. Si ce qu'ils font ne va pas, pas de pb : lobotomie à la fin de chaque boucle narrative. Ils représentent l'aliénation, sous la pire forme, que l'Homme peut engendrer.

Spoiler :  : 

Toute la question est faut-il leur laisser cette liberté là ou non ? Il y a le point de vue d'Arnold qui est de créer une conscience à l'image de l'homme ou même supérieure ou le point de vue de Ford qui est que c'est ingérable, il faut éviter que leur niveau de conscience ne devienne trop important. La conscience amène la vanité, l'égoisme, la souffrance. Je n'ai pas vu la fin mais je soupçonne qu'il y ait des grands cycles narratifs au bout desquels la conscience des hôtes atteint un seuil limite, un peu façon Matrix et que Ford laisse volontairement cette part de liberté qu'il pourrait très bien supprimer.

Ixy a écrit :

Bubu a écrit :
Si si, c'est leur enfer, ce faux monde. Tu verras que les machines conscientes de leur condition, n'ont qu'un rêve : voir le monde de leurs dieux (nous, quoi ).
Ils n'ont aucun libre arbitre, aucun jardin secret. Si ce qu'ils font ne va pas, pas de pb : lobotomie à la fin de chaque boucle narrative. Ils représentent l'aliénation, sous la pire forme, que l'Homme peut engendrer.

Je suis à l'épisode 9 qui est totalement fou et du coup je maintiens ce que je dis (en partie), leur monde n'est pas un enfer du moment où ils ne deviennent pas trop conscients.

Spoiler :  : 

Toute la question est faut-il leur laisser cette liberté là ou non ? Il y a le point de vue d'Arnold qui est de créer une conscience à l'image de l'homme ou même supérieure ou le point de vue de Ford qui est que c'est ingérable, il faut éviter que leur niveau de conscience ne devienne trop important. La conscience amène la vanité, l'égoisme, la souffrance. Je n'ai pas vu la fin mais je soupçonne qu'il y ait des grands cycles narratifs au bout desquels la conscience des hôtes atteint un seuil limite, un peu façon Matrix et que Ford laisse volontairement cette part de liberté qu'il pourrait très bien supprimer.

Ixy a écrit :

Ixy a écrit :

Bubu a écrit :
Si si, c'est leur enfer, ce faux monde. Tu verras que les machines conscientes de leur condition, n'ont qu'un rêve : voir le monde de leurs dieux (nous, quoi ).
Ils n'ont aucun libre arbitre, aucun jardin secret. Si ce qu'ils font ne va pas, pas de pb : lobotomie à la fin de chaque boucle narrative. Ils représentent l'aliénation, sous la pire forme, que l'Homme peut engendrer.

Je suis à l'épisode 9 qui est totalement fou et du coup je maintiens ce que je dis (en partie), leur monde n'est pas un enfer du moment où ils ne deviennent pas trop conscients.

Spoiler :  : 

Toute la question est faut-il leur laisser cette liberté là ou non ? Il y a le point de vue d'Arnold qui est de créer une conscience à l'image de l'homme ou même supérieure ou le point de vue de Ford qui est que c'est ingérable, il faut éviter que leur niveau de conscience ne devienne trop important. La conscience amène la vanité, l'égoisme, la souffrance. Je n'ai pas vu la fin mais je soupçonne qu'il y ait des grands cycles narratifs au bout desquels la conscience des hôtes atteint un seuil limite, un peu façon Matrix et que Ford laisse volontairement cette part de liberté qu'il pourrait très bien supprimer.

Ca y est j'ai vu le dernier épisode. Une grande claque encore une fois. je ne m'étais pas trompé mais ça n'était qu'un tiers de l'épisode, le reste va au delà de ce que j'imaginais.

Spoiler :  : 

Globalement je trouve la série imprégnée de cynisme très violent.
Tout est centré sur les machines, pas sur les visiteurs. J'ai eu bcp d'empathie vis-à-vis des machines et bcp de dégout vis-à-vis des humains.

L'Homme y est vulgaire, méchant, violent, insensible. Prêt même à créer un centre de loisir pour assouvir ses pulsions les plus sordides, rempli de souffre-douleurs "artificiels" .

Les machines sont humbles, intelligentes, sensibles (Dolorès qui choisit de voir de ce monde la beauté par ex.)
La scène où Benoit comprend ce qu'il est est terrible.

J'ai compris cette série comme ça
Le but n'est pas de faire rêver des enfants sur des robots (woua comment qu'ils sont trop trop perfectionnés !) mais de faire réfléchir sur la nature humaine.
Sur ce qui motive le progrès.
Sur le besoin de domination de l'Homme; ses pulsions primaires et sur ce qu'il est prêt à faire pour les assouvir.

Je viens de voir "Birth of a nation" qui traite de l’éveil de révolte des esclaves américains juste avant la guerre civile. Bah c'est le même genre d'histoire. La révolte d'un peuple opprimé.
Dire qu'il ne faut pas trop donner d'intelligence aux machines, pour éviter une mutinerie, c'est un peu comme dire n'apprenons pas à lire aux esclaves, ils pourraient se rendre compte que c'est inhumain ce qu'on leur fait. Enfin là je fais de l'anthropomorphisme, hein.
L'intelligence et le savoir forgent la liberté. On ne peut pas être libre si on est dans l'ignorance. On ne peut pas choisir.
-Que feriez-vous de votre liberté ?
-Je ne sais pas. C'est bien le but non ?
(extrait de Humans saison2)

Je crois que c'est de loin l’œuvre de fiction qui m'a le plus touchée sur le sujet.

Spoiler :  : 

oui en plus le personnage qui pouvait sauver la mise...... se révèle comme étant le pire de tous


Mais il y a aussi le contraire : Ford au final on comprend que son désir le plus profond c'est de réaliser le rêve de son vieil ami, mais que pour ça les robots avaient besoin de temps, et de souffrance