[Index] Politique : Pour discuter de politique, c'est par ici !

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Re: [Index] Politique : Pour discuter de politique, c'est par ici !

#1891 Message par freeshost » vendredi 6 novembre 2020 à 13:48

Joe Biden a pris la tête en Géorgie. :)

Le suspens attire les esprits en Pennsylvanie. :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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#1892 Message par ブノワ » vendredi 6 novembre 2020 à 13:58

Vu l'écart minime des voix, il y aura certainement un recomptage en Géorgie comme au Wisconsin (avec d'autres bulletins qui arriveront d'ici là, ceux des expatriés en particulier). A chaque fois que ça eu lieu au Wisconsin, il n'y a pas eu de changement, pour la Georgie difficile à dire.

Pour la Pennsylvanie, on s'achemine vers un différentiel de 200 000 voix (pour Biden), largement au dessus du seuil de recomptage, c'est donc bien plus important, mais c'est aussi un état une fois et demi plus peuplé que la Géorgie, avec plus qu'une seule grande ville.
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#1893 Message par freeshost » vendredi 6 novembre 2020 à 15:14

Joe Biden prend la tête (sans se prendre la tête) en Pennsylvanie !
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#1894 Message par freeshost » vendredi 6 novembre 2020 à 17:59

L'État de Géorgie recomptera les voix.
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Re: [Index] Politique : Pour discuter de politique, c'est par ici !

#1895 Message par ブノワ » vendredi 6 novembre 2020 à 18:42

Pour l'instant, tout le monde joue à "je te tiens par la barbichette" plutôt que d'annoncer la fin de l'élection. Je suppose qu'ils attendent que l'avance en Pennsylvanie se concrétise car alors elle sera irrémédiable, quoiqu'il se passe en Géorgie et en Arizona.

Quand une structure le fera, les autres lui emboîteront certainement le pas en plus.
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#1896 Message par Tugdual » samedi 7 novembre 2020 à 9:44

ブノワ a écrit :
vendredi 6 novembre 2020 à 0:29
Malheureusement pour lui, tous les networks américains lui ont coupé la parole au moment où il a commencé à dire des conneries, et ses élucubrations resteront circonscrites à ses amateurs sur twitter et co. :mrgreen:
Un article intéressant à ce sujet :
Extrait :
Interrompre un président en exercice, un président légalement élu, faut-il le rappeler, en 2016, et qui bénéficie d'une majorité au Sénat depuis 2018, l'insulter publiquement, censurer ses propos quand on est une plateforme médiatique avec une force de frappe aussi considérable que Twitter, CNN ou MSNBC n'est pas seulement d'une incorrection crasse, c'est aussi un affront à la démocratie.

Cela relève de la censure, et les esprits qui se veulent dans le camp du bien (comprendre anti-Trump) et justifient ainsi que l'on puisse le traîner dans la boue se mettent tout simplement au même niveau que cet homme qui, depuis quatre ans, passe son temps à insulter et à essayer de réduire ses opposants au silence.
[...]
Trump a remporté un bon nombre d'États, et à en croire le vote populaire, un peu moins de la moitié de l'électorat a voté pour lui. Des millions et des millions d'Américain·es ont voté pour Donald Trump, par conviction, par amour, par dépit, peu importe: c'est un fait. Lorsque les grands médias si représentatifs de l'Amérique crachent à la figure de Trump en l'insultant et en le censurant, c'est au visage de ces millions de personnes qu'ils crachent; preuve qu'ils n'ont rien compris au bout de quatre ans de trumpisme.
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#1897 Message par ブノワ » samedi 7 novembre 2020 à 10:55

C'est une bonne question, y a t'il une réelle adhésion (au delà des irrécupérables qui sont déjà sur Qanon) ?
Est-ce que la polarisation est irréversible ?
Et surtout, est-ce que ceux qui s'attachent à l'image ne sont pas marqués par l'image de gros mauvais perdant ?

Vues certaines discussions et le fait que le Sénat soit (pour l'instant) à majorité Républicaine, je pense que les USA peuvent faire un pas en arrière et revenir à leur pratique séculaire de l'art du compromis et du dialogue. Malgré ce qu'on voit sur les réseaux, là majorité des américains sont toujours "plutôt au centre", même si c'est la droite libérale pour nous.
Bien sûr, cette pratique donne du grain à moudre à tous ceux qui proclament que les appareils sont tous pourris et co, mais d'un autre côté on a eu 4 ans de gouvernance de ces gens là pour voir exactement ce qu'ils proposaient.
Et puis surtout, c'est (après le Covid) l'économie qui fera tout, et ça ne va pas trop mal là bas en fin de compte, la plupart des gens sont aussi pour une forme (différente) d'Obamacare, etc.

Un truc marrant à titre d'exemple, la Georgie a fait une pause dans le recomptage aujourd'hui parce qu'il y a le match de foot (universitaire) le plus important de l'année contre le voisin honni de Floride. Et absolument personne localement ne le leur reprochera, mais alors pas du tout.
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#1898 Message par Tugdual » samedi 7 novembre 2020 à 12:30

NatachaT a écrit :
samedi 7 novembre 2020 à 12:14
Tugdual a écrit :
samedi 7 novembre 2020 à 9:37
Sauf qu'en réalité, on est vraiment très loin d'une victoire par ko.

Ce qui est d'ailleurs autant regrettable qu'inquiétant...
Oui, je suis d'accord, je ne comprends vraiment pas comment tant d'américains puissent, même après l'avoir expérimenté, continuer à vouloir de lui comme président... J'ai entendu une interview d'une américaine qui justifiait son vote par la peur que le changement de direction soit trop déstabilisant pour les USA alors qu'ils auraient besoin d'une "pause" de ce point de vue, mais même comme ça, vu d'ici, je ne comprends pas et ça me laisse vraiment perplexe d'en arriver à une telle incompréhension face à une si grande quantité de personnes...
Une analyse est qu'une partie (de plus en plus ?) importante de la population se sent ignorée et méprisée par les partis politiques qui se succèdent au pouvoir, et ne trouvent plus d'écoute (même si elle n'est que relative et opportuniste) qu'auprès de partis extrémistes qui jouent la carte du populisme.
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#1899 Message par ブノワ » samedi 7 novembre 2020 à 12:45

Ca date d'avant les élections, mais la plupart des électeurs se sont dit convaincus de leur choix bien avant le jour du vote.
Le motif principal pour voter, c'est l'économie chez les électeurs de Trump. Il y a de fortes chances que tout ce qu'il ait fait dans le domaine soit des conneries (relations avec la Chine, profiter des réformes entamées par Obama) mais en pratique les Démocrates ne sont pas arrivés à les persuader du contraire, ou n'ont pas voulu.
Avant le CoVid, le taux de chomage américain était tombé à 3.5% (il n'est qu'à 7% aujourd'hui), et le taux de travailleurs pauvres qui cumulent 2 ou 3 boulots s'était également effondré.
Le reste, c'est accessoire, en particulier la politique internationale dont tout le monde se fout.
Image
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#1900 Message par ブノワ » samedi 7 novembre 2020 à 17:42

Avec l'officialisation (par la presse) des résultats de la Pennsylvanie, l'ensemble des réseaux a annoncé Biden vainqueur, avec 273 ou 284 selon ce qu'ils prennent en compte.
En pratique, il y a plus de 30 000 voix d'écart en Pennsylvanie au dernier comptage.

Cela confirme également le "Mur Bleu" (18 états totalisant 242 grands électeurs) dans les mains Démocrates, à part la dernière fois ces états votent pareil depuis 1992.

Ca n'est qu'une officialisation par la presse, mais on est enfin débarrassé de ça.
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#1901 Message par Bubu » samedi 7 novembre 2020 à 18:28

ブノワ a écrit :
samedi 7 novembre 2020 à 17:42
Avec l'officialisation (par la presse) des résultats de la Pennsylvanie, l'ensemble des réseaux a annoncé Biden vainqueur, avec 273 ou 284 selon ce qu'ils prennent en compte.
En pratique, il y a plus de 30 000 voix d'écart en Pennsylvanie au dernier comptage.

Cela confirme également le "Mur Bleu" (18 états totalisant 242 grands électeurs) dans les mains Démocrates, à part la dernière fois ces états votent pareil depuis 1992.

Ca n'est qu'une officialisation par la presse, mais on est enfin débarrassé de ça.
Trump n'avoue pas facilement sa défaite, il est furibon!!! (Procédures judiciaires etc)
Cela ne me choque pas, il a toujours été mauvais, c'est un connard vulgaire, prétentieux, et arrogant.

(Et un fasciste mégalomane)

La seule chose que l'on puisse lui reconnaitre, à lui comme à son gouvernement surtout, c'est qu'il n'y a quasiment plus de chômage.
Modifié en dernier par Bubu le samedi 7 novembre 2020 à 18:46, modifié 1 fois.
Diagnostiqué autiste asperger, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"

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#1902 Message par Tugdual » samedi 7 novembre 2020 à 18:45

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#1903 Message par Tugdual » samedi 7 novembre 2020 à 18:57

Je suis dubitatif sur le taux de chômage des USA.

J'aimerais vraiment voir des travaux sérieux qui proposeraient les taux de chômages réels (équivalent temps plein pour une étendue d'âge donnée) pour différents pays, qu'on puisse comparer.

Je pense qu'on aurait des surprises...
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#1904 Message par Tugdual » samedi 7 novembre 2020 à 19:54

Élections américaines :
Extrait :
En effet, en effectuant une recherche de profil Twitter avec le mot « loser », soit « perdant » en anglais, on a la surprise de voir remonter comme premier résultat le compte du président actuel des États-Unis.

Or, il n’y a aucune raison apparente pour que le profil remonte aussi bien dans la recherche : en effet, le mot ne figure à aucun moment dans la biographie de Donald Trump. Il s’agit donc vraisemblablement de l’action d’un plaisantin du côté de chez Twitter.
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#1905 Message par freeshost » samedi 7 novembre 2020 à 20:03

Ça se fête ! Je nous dégote une bonne bouteille ! :)
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